张向东:你还真不客气(笑)。裕强这一点确实没有变,他一直以来就是一个非常非常自信的人。可能很多时候,对于一个创业者来讲,如果他做出一个极具革命性的举动时,会面临很大的压力,因为大部分人会以为他在说大话、空话,一般人都会这么讲。3G门户网从创办的时候就叫3G门户网,你现在听上去很正常,但当时人家觉得这是个笑话。别人说邓裕强你这么一个小伙子要做什么3G门户网啊, 3G还没发牌呐。自我们开始创业,他就给自己下了一个定义,即我们要做中国手机领域里面最具影响力的公司、最具影响力的品牌、最具创造力的品牌,这是裕强对自己的期望,他从来没有变过。当然,他也有很多东西在变,他从纯粹的程序员。变成真正的CEO,而且是越来越棒的CEO,这让我觉得非常的开心。他是我的搭档,也是我的领导,这个公司他确实最重要。每一次在做方向性决定的时候,我都能看到他的视野在变得越来越高远。我以前对外说,邓裕强是全世界最理解手机的前10个人之一。可能很多人会认为我在捧我的搭档,但大家也看到,未来更会证明这一点。我们站得越来越高,看得越来越远,这是在不断变化的。始终没有改变的,则是我们的信念。
晓白:能否这样理解,当你们的3G事业在需要引起别人关注的时候,就会有性格里面要强的一部分在起作用。而现在,你们已在一个很高的位置上,也影响到了更多的人。刚才张向东讲,他看到你的这种转变很高兴,那我想问一下,你在这6年中,在公司发展中最开心的一件事情是什么?
邓裕强:COO常映明加入3G门户。
商业上的成功不是让自己的财富增长到多少亿。
张向东:很多人都会问我当你跟邓裕强两个人意见不统一时怎么办,我说很好办,把会议室的门一关,掰手腕,谁赢就听谁的。当然这是开玩笑,因为有基本的信任,很有默契,所以即使暂时意见不统一也很容易沟通,而我们最后基本上都会达成一致。
晓?白:大家都知道邓裕强上大学时最崇拜比尔·盖茨,而且也很喜欢《神雕侠侣》的杨过。
张向东:他网站的ID就叫杨过。
晓?白:这是两个性格迥异的人,他们两个人的哪些特点在你身上得到了统一?
邓裕强:我觉得还是源于最初的状态。比尔·盖茨在那个年代真的是一个神话式的人物,开创了PC,开创了软件时代,在那个特定条件下,他是对技术比较执着的人,能够凭着这种执着去成功。而杨过对感情专一、愤世嫉俗。但从性格来讲是我更欣赏李嘉诚,我觉得他太厉害了,虽然他没有比尔·盖茨那么有钱;从小说的人物来看,我更欣赏令狐冲的状态,想干吗就干吗,我觉得这种个性也是源于当时的年少吧。
晓白:你是不是一个“外表温和,内心狂热、桀骜不驯”的人?
邓裕强:可以这么说。
张向东:我自己也很好奇,你对商业成功的定义到底是什么?晓白比较了解我,我以前对商业还是蛮排斥的,但现在看来,商业的力量是现代社会里非常重要的力量,它的实现方式相对来讲更透明,更有一些现实影响。你是广东人,而广东又是中国一个很有商业传统的地方,那你觉得怎样才算是商业上的成功?或者你要达到的商业成功是个什么样的状态?
邓裕强:我所理解的商业上的成功不是让自己的财富增长到多少亿,在我所理解的成功,是希望自己从事的事业能够给社会、老百姓创造价值,而且是持久的价值。不是说赚一把就走,或者是有一个高峰期火一把后就该干吗干吗了。从长远来讲,就是去造福周围的人、造福这个社会,哪怕这个东西不赚钱或者赚钱不多,只要它的价值持久,就一定会被别人记住。
张向东:其实就是创造的价值,不仅仅是金钱上面的。你刚才问那个问题的时候你不觉得他很奇怪吗?他一方面是一个离经叛道的人,就像大学时候的那种作为,以及对待事情的方式。你知道他在外面演讲的样子常常会吓坏我们吗?因为他常说让那些规则去死,可他每次拍照、电视台采访总是喜欢穿很正式的西装,所以大家觉得他还是一个很正统的商人。你不觉得这个差异很大?
晓白:对商业的目的理解到这个程度,可能会有一种责任感,所以他才会想以这样的形象出现在大家的面前。而他对规则的挑战、对自由的追求则是他个性的一个方面,这两方面其实在邓裕强身上得到了比较好的统一。刚才我们讲到对商业成功的理解和对社会价值的回报,而向东讲你是世界上对手机最了解的10个人之一,所以如果以你对商业的理解来看手机互联网和3G门户的话,你的理解是怎么样的?你刚才讲,你的商业理想是要给社会带来回报,3G门户能给整个社会和公众带来什么样的回报?
邓裕强:在我们出现之前,所有手机上的服务都是收费的,而且都是在用一种不正当的方式、赤裸裸地赢利,没有服务可言。3G门户的出现开创了一个时代,因为它真的给手机上网的人带来了快乐,满足了他们的需要。比如一个人,当他感到很无聊或者很沉闷时,3G门户网可以给他带来很多乐趣,如他可以玩一下游戏、听听音乐或看书。
晓白:娱乐一下?
邓裕强:对,其实这都给人了精神上的满足,这是一个很初级的阶段。而3G门户正在做的和未来要做的是让手机提高人们生活的质量,提供更多的方便,带来更多经济的价值,同时提高人们的幸福感。人们不但可以在手机里面获得更多的快乐,而且我们未来还会研发很多的软件,从而让手机使人们精神上获得更高层次的满足,这些都是无穷无尽的。就像电脑给人带来的价值一样,它早期就是打打字、发发电子邮件和打打游戏,但在未来它可以变成你工作、生活的一部分,进而创造价值。手机也是一样,我们在不断创造价值。
晓?白:2003年的时候你把手机理解成互联网的终端,2008年你又把手机理解成信息社会核心的终端,认为它会超过电脑,那如何才能做到这一点?
邓裕强:我们只是发现一个趋势,去抓住了一个机会,而我预测这是不可逆转的,是肯定会出现的事情。
张向东:但这不是我们做到的。
邓裕强:是自然的趋势。那么多年以来, PC的速度越来越快,上网带宽越来越宽,价格也越来越便宜,不管是电脑价格,还是上网价格。所以手机也在往这个趋势发展,手机越来越漂亮,速度越来越快,价钱越来越便宜,电话费也会越来越便宜。同样一个趋势未来肯定会表现在手机上,而我们要做的是在这个大潮当中,怎样通过自己的创意和创造给大家带来最大的快乐和价值。
理解力和想象力是互联网公司的核心竞争力。
晓白:张向东说过,理解力和想象力是互联网公司的核心竞争力,您认同吗?
邓裕强:我觉得这是对的,任何行业都是如此。无论在任何行业,只要你想打造最强的企业,你都要去颠覆、去超越原来的成功者,你都必须要具备这样的特性,否则你永远都是在一个模式的统治下存在。
张向东:从来没有一个公司,仅靠自己就聚拢很多的钱,或者仅靠什么保密的技术就成为这个行业里面新一轮革命的带头人。
晓白:3G门户在想象力和理解力方面各做了哪些工作和努力?
张向东:我觉得这个问题可以这样去回答,首先,我们自己可以存活下来,或者我们今天有机会跟网友说这些事情,就是因为我们的理解是正确的。实际上,我相信对手机的理解有很多不同的模式,就像在3G门户刚开始的时候,也有很多公司在2001年就开始做手机互联网,那时候是拨号式,但失败了。邓裕强在那个时候想到的就是,手机要和互联网一样,就这么简单。手机是互联网的终端,说起来是多么简单的一句话,但却只有我们这么去做,别人都在很快地去挣钱,不认为免费模式是手机互联网发展的前提。
晓白:就是一种理解和判断?
张向东:对,第二个就是刚才说的手机要超越互联网,这就是我们现在要做的事情。我们现在要求自己的产品和服务超越电脑体验,就是说你在电脑上得到的体验不如在手机上得到的体验好,那你就会用手机。
晓白:这就是想象力?
张向东:对,你确实要想象到这一点,就像后来的电视影响力比电影大一点。可能第二个问题要回答的是,到底我们怎样做才能有这样的理解力和想象力。答案很简单,因为我们跟用户感同身受,我们是手机最活跃的用户,我们天天生活在手机上,每天用手机去拍照,每天用手机去看新闻,用手机去听音乐等等,然后就会去琢磨怎样才能在移动状态下用得舒服。我们代表用户,这是第一个。