花花公子：事情已经开始变得不一样了，此时你和沃兹尼亚克有没有想到过，电脑对将来的世界会产生什么样的影响？乔布斯：电脑发展到今天这种状况是我们始料未及的。当初，沃兹的心思都放在了项目上，他发明了磁盘驱动器，苹果Ⅱ问世；而我则尝试着去开办公司。我们两人缺了任何一个，都无法取得今天这样的成绩。
花花公子：你们一起合作了那么长时间，彼此间的关系可曾发生过什么变化？乔布斯：我们的不同点在于，沃兹内心深处对苹果公司并没什么兴趣。他发明苹果Ⅱ的初衷是把他放在一块印刷电路板上，到他的电脑俱乐部去展示。他这样做了，而且有他自己的想法和目标。
花花公子：比如花1000万美元参加美国摇滚音乐节和电脑。
乔布斯：在我看来，音乐节有点疯狂；但对沃兹而言，那是他坚强的信念支撑。
花花公子：现在，你们两个人的关系怎么样？乔布斯：在人生中，当某个人和你一同走过，并亲密无间的合作，你和他就产生了一种无法割断的联系。即便曾经有过激烈的争吵，但那联系还是会在。哪怕他在你的生活中，已经不是最重要的朋友，这种在友情之上的情谊依然无法消失。他差不多5年没到苹果来了，不过没有人会忘记他的贡献。现在的沃兹一个人独自生活，四处演讲。这是他喜欢的生活方式。
花花公子：发明了苹果Ⅱ后，你们两人在电脑使用上引发了一场革命。当时的情形是怎样的？乔布斯：并不是只有我们两个，还有其他人和我们合作。苹果Ⅱ的逻辑部分非常重要，这部分仍由沃兹尼亚克负责。除此之外，还有电源和机箱，也是很重要的部分。苹果Ⅱ之所以意义重大，就在于它是一款完全成型了的产品。它有自己的机箱和键盘，是第一款可以让你自己拥有的电脑。
花花公子：最初的购买者还只是电脑爱好者吗？乔布斯：他们的不同之处在于，你可以使用苹果Ⅱ，而不必精通电脑硬件。这正是苹果Ⅱ意义非凡之处。大多是人只是想可以使用电脑，但不必自己去生产电脑。我们在第一年只卖出了3000~4000台。
花花公子：你们两人刚刚创业，能有这样的成绩已经很不错了。
乔布斯：1976年，我们的盈利是20万美元，1977年是700万美元，1978年是1700万美元，1979年是4700万美元，1980年是1.17亿美元，1981年是3.35亿美元，1982年是5.83亿美元，1983年是9.85亿美元。到了今年，我预计我们能达到15亿美元。
花花公子：这些数字一定让你念念不忘吧！乔布斯：这些数字没什么意义，真具有历史意义的是，苹果电脑在1979年开始走进学校。
花花公子：那时，你的个人电脑刚刚问世。在这次采访中，你言谈之间，只把IBM当成竞争对手。虽然苹果和IBM合起来在市场上占有的份额达到了60%，但是，市场份额的40%还被Radio Shack、DEC和爱普生等公司占据着。尤其是，你对强劲的对手AT&T没有引起足够的重视。
乔布斯：AT&T的竞争力绝对不容小觑。这个公司本是一个靠政府补贴和监管的企业，但是现在为了适应市场的自由竞争，他们内部正在实施改革，朝着技术方向发展。AT&T的产品品质从未来讲不是最好的，但他们实验室的技术实力却是过硬的。对他们而言，真正的难题在于学习如何将这些技术转化为商品，把他们推向消费者。这没有几年时间是做不到的。
花花公子：在你看来，他们对你不会产生大的影响？乔布斯：我觉得他们至少还需要两年的时间来学习，这期间不会对我们构成威胁。
花花公子：你对施乐和德州仪器有什么看法？乔布斯：施乐已经被淘汰了。德州仪器表现一般，和想象中相差甚远。
花花公子：雅达利的电脑很便宜，对此你是怎么看的？乔布斯：500美元以下的电脑性能很不稳定，这些产品往往让人大失所望，现在，人们已经普遍认识到了这一点。
花花公子：体积小，可以随身携带的电脑如何？乔布斯：如果你需要一边走路，一边整理资料，比如一名记者，那么它对你很有用处。可是对更多的人来说，没有必要如此，而且也没有多少软件。将来，我们会开发一款可以便携式电脑，它的性能和个人电脑一样，却只有一本书的大小。
花花公子：你对爱普生和其他日本电脑厂商有什么看法？乔布斯：在电脑市场上，爱普生已经是个失败者了。
花花公子：在汽车产业上，美国面对日本已经落败。有些人提出，在半导体公司的竞争中，美国也会败给日本。你觉得呢？乔布斯：有些人觉得日本只是在模仿，但我不这么认为。在我看来，他们所做的是再造。他们会对那些已经问世的东西进行彻彻底底地研究，直至完全理解掌握，再优化这些东西。
这种方法很适用于那些像汽车、音响一样更新速度慢的产业。但是如果某项技术快速地更新换代，他们就需要拉长研究再造的时间，从而感到非常吃力，无法适应。
如今，个人电脑的技术日新月异，这个速度使他们模仿再造困难重重。但是，一旦发展的进程慢下来，他们就会东山再起，尽全力抢占市场。
只需四五年的时间，日本人就能生产出质量很好的电脑。因此，我们必须在4年内成为具有世界水平的厂商，才能在这一市场中站稳脚跟。现在我们在制造技术上已经不落后于日本，甚至可以说我们的水平已经超过了日本。
花花公子：你是怎么做到的？乔布斯：在设计麦金塔电脑的同时，我们还设计了一种机器去生产它。在这方面我们投入了2000万美元，建成了电脑制造工厂，目前，在行业内没有比它的自动化程度更高的了。但这并不意味着我们可以高枕无忧了。在一般情况下，一座工厂在7年后就该更新了，但我们要在两年后就进行更新。到1985年时，这座工厂将停止使用，同时开始第二座工厂的建设。
花花公子：对苹果来说，日本公司并不只是竞争对手，比如，你的磁盘驱动器是从索尼买的。
乔布斯：我们的许多配件都是从日本购买的。我们使用了世界上最多的微处理器、RAM芯片、磁盘驱动器和键盘。使用别人的零件，可以让我们节省出更多的精力，放到软件开发上。
花花公子：回望过去的几年，软件行业有什么突破性的发展？乔布斯：说到突破，在一块微处理器上使用一种编程语言肯定是其中之一。VisiCalc第一次使计算机应用到商业中，也算一个。
花花公子：在处理文字方面呢？乔布斯：大多数人使用个人电脑时，最先用的就是文字处理的功能，这个程序的应用最为普遍。
花花公子：你非常重视教育，曾强调会首先考虑在教育方面的应用。在你看来，电脑将在多大程度上影响教育？乔布斯：电脑和教育软件在学校中的应用，将是对我们学习方式的一次变革。苹果公司斥资数百万美元，成立了教育基金，给那些开发教育软件的人，和没有钱买电脑的学校提供资金上的帮助。我们还致力于将麦金塔电脑应用到大学教育中。为此，我们选了24所大学，预计每所需要配置的电脑都在1000台以上。我们把电脑进入大学这个项目介绍给他们，告诉他们加入这个项目至少需要200万美元，问他们愿不愿意。结果，所有的大学都给了我们肯定的回答。就这样，我们仅用了一年的时间，就让麦金塔电脑进入了大学，成为大学的必备配置。
花花公子：但是当时不是没有配备成套的软件吗？乔布斯：有些电脑已经有了。部分大学表示会自己开发这些软件。IBM得知我们的项目，曾试图阻止我们，他们派了大约400人到各个大学中，给他们赠送电脑。不过，大学方面看得很长远，他们认识到相对于硬件，开发软件反而需要投入更多的资金，因此不愿意花一大堆的钱，去购买采用老技术的IBM电脑。所以，大多数学校不但没有采用IBM提供的电脑，更甚者，会拿IBM的赞助投资到麦金塔电脑上。
花花公子：大学时，在你和同学们看来，投身到哪个行业中，更能实现自己在社会中的价值，从政吗？乔布斯：在大学的同学中，真的有头脑、很聪明的人都没从政，而是加入了商界。
花花公子：是想挣更多的钱才经商的吗？乔布斯：这倒不是。这些人关注的并不是钱，有些人的确变得很富有，但他们还是像以前那样生活，基本上没什么改变，金钱并不是他们真正关心的。在这个过程中，有失败、有成功、有进步，这才是他们真正想体验、想要的。在政治环境中，就没有这种体验，很多人从政后，就丧失了那种为理想奋斗的精神。
花花公子：你可以预测一下嘛，短期内电脑和软件会有些什么进步？乔布斯：现在，电脑在我们的生活中扮演着仆人的角色；但是，未来它就可以给我们更多的指导，在很多事情上代替我们去执行。也就是说，它会更能适应我们的需要，更方便使用，并且能提出几种方案供我们选择，然后去执行。我们可以用电脑监控日常生活，使它能够感知外界环境的变化，然后告知我们。
花花公子：可以举例说明吗？乔布斯：比如，设定监控股票涨跌的程序。如果股票上涨到你预期的价位，电脑就会提示你的代理人卖掉股票，同时还会告知你。以后的电脑，就算执行100多个这样的任务也不成问题。再过3年，我们就能实现这个目标。
花花公子：现在的我们拥有的电脑硬件上能支持这些任务吗？需不需要买新电脑？乔布斯：这个还不好说。
花花公子：现在苹果处于领先地位，这让你很自豪。有些公司虽然早就创立了，但现在却要跟在新创的企业后面亦步亦趋，你是怎么看待这种现象的？乔布斯：这是在所难免的。更新换代，老旧的东西被社会抛弃，这也是苹果要面临的严峻考验之一。我们会尽力朝更高远的目标努力。
花花公子：转瞬间你就获得了成功，对此你有什么看法？乔布斯：以前，我的脑子里产生过一个想法，就是一年卖出100万台电脑，当时只是想想而已。可是一旦你的理想实现，就会有完全不同的感觉了。在那一刻，我心里想的是“天哪，我真的办到了”！但是，成功的感觉在一瞬间，而成功却绝非一朝一夕就能达成的。到明年为止，苹果问世已有10年了。可是我的一生，在一件事上从来没有投入过超过一年的时间。每一年都是由很多的困难和成功交织而成，在这个过程中，我的经验也越来越丰富。
花花公子：在你余下的人生中，你都有什么计划？乔布斯：印度有句古谚：“你人生的前30年里，会养成很多习惯；而之后的30年，就要靠这些习惯来成就你。”现在，我很快就要步入30岁的门槛，时常会咀嚼回味这句话。我和苹果的联系无论如何也无法切断，就算有几年我离开了，但最后我还是会回来的。
花花公子：23岁时，你就已经是百万富翁了。
乔布斯：24岁时，我成了千万富翁了，而到25岁，我已是亿万富翁了。
花花公子：百万富翁和千万富翁有什么不同？乔布斯：透明度。在美国，百万富翁多以万记，千万富翁就要以千记了，而亿万富翁只有寥寥数百人。
花花公子：你是如何看待金钱的？乔布斯：当你的钱多到用之不尽的时候，它反而会成为你的负担。最好不要把这样一比巨额财富的遗产留给你的子女，那只会让他们的生活变得混乱不堪。如果你没有继承人，死后，你的财富就被政府征收。人们有一个共识，那就是自己支配自己的钱，把它们用到慈善事业上，这样要比被政府征收好得多。这时你要面临的问题是，怎样把这些钱反馈到社会中去，将你的价值观和关怀融入到其中。
花花公子：你将会怎么做？乔布斯：私下里我正在筹备设立一支公共基金，等我有时间时，这件事就会达成。
花花公子：你有什么爱好是特别奢侈的吗？乔布斯：书籍和寿司是我的最爱，但这些花不了多少钱。我的时间很紧张，花前月下和去意大利旅行对我来说太费时间。我很喜欢纽约这座城市，因此在那里买了一套房子。
花花公子：现在你拥有的财富、达到的成就，使你可以去追求一般人看来遥不可及的梦想。你会惊讶于自己竟会有这种自由吗？乔布斯：当你决心实现某个梦想时，自然就会产生一些责任，这会让你的生活困难重重。当你可以靠自己的能力去实践理想中的事情，同时也会有更多的责任应运而生。