金：文明能回归自然吗？自然是什么？大自然就是地球，它经过了多少万年的演变啊，这是大自然的奇迹，宇宙的奇迹。这个奇迹到现在也没法解释清楚。天文学家、地质学家怎么解释呢？物理学家有宇宙大爆炸说、星云集聚说、地质板块挤压说等，至今争议不断。在茫茫太空、渺渺宇宙，不知经过多少时间的孕育演化才得以诞生，就好像孙悟空石破天惊，从宇宙妈妈的肚子里迸发，这个横空出世的天之骄子，它的名字叫“地球”。
宇航员杨利伟上太空一看：蔚蓝色的星球，独一无二的美。地球是个宝贝，又经过亿万年的演化，终于有地壳运动了，有水了，有云了，海洋开始有生物了；按照鱼——两栖类——爬行类——鸟类这样的进化链，最终人类出现了，这是迄今为止生物链条上最高级的动物。人类的十月怀胎，也复演着生物进化的历程。一句话，人类是从自然中产生的，还将回归自然。不仅个体生命如此，地球也如此。当地球复归宇宙本体之时，也是人类回归自然之日。
地球是宇宙的偶然，人类是自然的偶然，个人生命的起始是男女结合的偶然，也是亿万精子竞争结果的偶然。骄傲的人类，其文明史是五千年还是数万年？文明的标尺是什么？人类尝试用工具去开发自然时，在自然面前还是很弱小的生命。当人类开始掌握铁器，向自然索取资源时，人类文明的序幕才真正拉开，同时就开始上演部落之间用铁器彼此屠杀、相互争夺领地的战争剧。人类数千年的文明史其实是一部野蛮史，人在征战自然的同时，不断彼此征战，谁的力量大，谁的武器先进，谁就占据了制高点，谁获得的自然资源就更多。
人从自然的儿女，一变而成为自然的主人。原始人用石块或木棍敲击果树，野生的果实是自然的有限恩赐。进入石耕火种的时代，自然的馈赠开始增多。人类一旦发明铁器就过渡到开垦时代，从运用铁器工具到运用科学技术，人类似乎插上了万能的翅膀，开始为所欲为，无穷无尽地榨取自然。当人类对自然的索取达到前所未有的状态时，人和自然就从亲密的母子关系变成敌对关系，面对这个贪得无厌的孩子，自然母亲开始频频报复，也就造成我们今天身处“头顶雾霾天，脚踏污染地”的窘况。怎样找到一条人与自然和谐相处的可持续发展的道路？这是每个人必须回应的人生难题。
自然是人类的母亲，现在，儿女不断地榨取母亲，母亲千疮百孔，实际上已威胁到人类自己的生存了。照这样发展下去，人类将来何以为生？现代人很狂妄，像美国人现在要开发月球，还去探测火星。火星能否成为第二个地球？地球是目前所知人类唯一的伊甸园，地球一旦毁灭，还能找到另外一个适合人类居住的星球吗？尽管宇宙是无穷无尽的，但人类真能找到其他永生之地吗？看来，还得先把地球爱护好，把人类文明与自然的关系处理好。
当代人要确立新的文明观。德国思想家卡尔·雅斯贝尔斯在《历史的起源与目标》一书中，第一次把公元前500年前后同时出现在中国、西方和印度等地区的人类文化突破现象称之为“轴心时代”。那时的思想家通过对话留下了智慧的学说，我们不妨回到这一宝库汲取养料，特别是中国“天人合一”观为建构现代和谐文明论提供了有价值的思想资源。
天人合一、回归自然、和谐相处，并不意味着人类无所事事，躺在地球身上，回到茹毛饮血的原始社会，而是深刻检讨生产方式和生活方式的失当和矛盾。人不懂自我节制，人类社会的发展如魔鬼收敛不住自己的步伐，那就会碰得头破血流。人不能蒙蔽了双眼，无路可走时才痛改前非。现在是否到了必须反省的时候？因为吃空气都成了问题。连发达国家都恐慌不安，因为空气是全球流动的，要不然日本的民间志愿者为什么到内蒙古去种树啊？就怕雾霾天，风一吹就到日本、韩国去了。上海的雾霾，一半是自己生成的，一半是西北吹来的。现在上海没法治理，你治理好了，江苏、安徽没治理还是不行，所以要全国治理。发达国家说，要全球治理，国界也是挡不住雾霾的。
站在全球的角度，有可能确立新的文明观吗？
H：这个有确立的可能性，只是现在并非所有人都意识到该问题的严峻。中国奥运会和世博会的时候，空气质量都是可控的，达到一个较好的状态。英国也曾有污染，现在也得到了治理。如果付出代价的话，空气是可以治理好的。只是现在的经济发展，可能还没有达到能付出这么大代价去治理的程度，这就导致环境还在污染，大气还在恶化。治理的科技手段肯定不是问题，关键是人的态度问题，这取决于经济发展和环境保护哪个被放在更重要的位置来看。
金：说到文明，在有些人的语境里，历史上好像中国是一个野蛮落后不文明的国家，是一个中央集权专制的国家。而所谓的文明国家，指的是西方，工业文明时期的国家。像英国，依靠飞速发展的生产力、科技的运用，实现全球贸易和殖民地的拓展。于是中国人近代以来一直面临着国家灭绝、种族灭绝、文化灭绝的恐慌。无论是1840年的鸦片战争，还是邓小平改革开放的新时代，怎样改变军事、科技、经济的落后面貌，或怎样证明社会主义的优越性等，都和这个大背景有关。
社会有个预设的现代化的理想模式，即科技越来越发达，利用自然的本领越来越强，支配世界的话语权也越来越大。所以要通过贸易，通过全球经济要素的重新配置，让财富不断地积累。如果不能参与世界经济的竞争，中国就不行了，文明就不如人家。近代的一些仁人志士跑到欧洲考察，梁启超写了本书，叫《欧游心影录》。他在西方资本主义国家一看，西方列强就是这样一条发展的路：开拓殖民地，打弱小的国家，汲取财富，输出科技，输出宗教，实际上隐藏在文明背后的是弱肉强食，利益争夺。如果中国也模仿西方国家，走这样的路，欺负弱小的国家，行吗？所以他感到理想幻灭，对西方文明能否成为中国的楷模产生疑虑：是学习你的“文明”？还是坚守我的“文明”？文明的内涵是否要重新思考？
现在地球早已瓜分完毕，所以美国赶紧要到太空探求新的领地。未来的大国之争就是太空技术之争，按照西方社会和文化的发展路径，难以回归自然，只能以地球为基点，向宇宙进军。我们亦步亦趋，还在重复欧美的脚步。这样说的话，难道要否定历史？历史发展错了吗？中国不走这条路，走哪条路呢？就好像是一个悖论。抗衡西方文明，我们是“以其人之道，还治其人之身”呢？还是以中国文化的博大包容，让你进来，慢慢融化？马背上的民族，军事强大的民族，如清朝的满族，不是入侵中原吗，两百多年前，还是清朝统治着中国，但实际上中国的文化已消融了满族。现在满族语言在哪里，满族文化在哪里啊，几乎没有了。即使是满族的同学，填报大学志愿在民族一栏写个“满”字，他还会讲满语吗？就是高考时增加几分而已。满族已被汉族同化了。马背上的民族要统治中原，只能用先进的文化，用汉人的礼仪去治理国家。贵族教育子弟，要读中国的经典；皇帝要有执政的道义，首先就要汉化。由此历史上清朝的贵族渐渐被中国的文化所同化。
放到全球来讲，放到历史的长时段看，即使美国人、英国人凭借军事武力进来，怕什么？数百年以后，野蛮文化也将被高雅文化同化。因为军事可夺得领地，但征服不了人心。“马上得天下”但不能“马上治天下”的王道文化，为中国历代统治阶层奉为正统。如果中国文化处在高位，则低位的“马背文化”、“导弹文化”（军事文化）最后也将被中华文化所同化。放到历史的长河、放到大尺度的时段，输赢不在一时。遥想当年罗马大帝的皇权宝剑，还是不敌耶稣宗教的思想芦苇。历史不可以重来，但可以假设。通过历史假设，找到再出发的依据。我们无须自傲，也不必太谦卑，应在东西方两大文明的对话和汇流中，探寻新的文明之路。
我们讨论问题时可以百无禁忌，不然哪来的创新思维？当然，治国理政不仅是纸上谈兵，还需脚踏实地。但马克思说，理论只有彻底，才能说服人。思考不彻底，连自己都说服不了，怎么去说服人家？什么是文明？从内涵到外延，从历史到现实，从既往的教训到未来的选择，要把“来龙”究明了，“去脉”才能理清。我的观点不一定对，试图引发你们的批驳，有不同的想法冒出来，一起来深化思考。
H：文明，从历史发展来看，国内外的标准是不一样的。
金：通常认为西方是文明社会，落后国家走西方发达国家的文明之路，才能超越自我，追赶先进。今天流行的概念是现代化。现代化就是一个模式，实际是以西方发达国家走过的路为标准。文明也好，现代化也好，历史和现实会存在错位。后发展的国家是否要以西方的现代化为准则，这至今也没有定论，还在探讨中。西方的标准是绝对的吗？先实现工业化的国家是最好的模式吗？西方的现代化之路中国能不能走是一个问题，要不要走也是一个问题。首先是能不能走，因为中国国情不一样，发展路途上会遇到很多困惑。是不是一定要选择这条路？能不能走出独特的路，叫中国特色社会主义？
这里仿佛存在悖论，以前你落后，两条腿走路，人家骑自行车，后来骑自行车的又看到人家开车，自惭形秽。现在西方发达国家倒过来了，骑自行车变成时髦的运动，上层社会也流行，富裕的人更是崇尚走路。走路是贵族的雅举，穷人却开车，每天驱车一小时，从乡村赶到城里上班。东京的白领更可怜，要先赶到东京外围的大停车场，再挤地铁上班。穷人开车，挤地铁。富人呢？住在乡间别墅，在山边走路。
这个世界很奇怪，以前中国年轻人的理想是开车、吃面包、喝咖啡，现在的中国富人呢，喜欢散步、喝茶、讲禅。农民成了土豪，很郁闷：终于吃上肉了，贵族已返璞归真，吃菜。人老是折腾自己，无论个人还是人类社会，总是折腾，不折腾大概就觉得白活。穷人要把自己折腾成富人，富人要回去，体验穷人的生活。来回一折腾，一百年没有白活。不折腾呢，生活太平淡。所以有的人一天到晚吃饱了饭没事干，玩蹦极、跳伞，冒着生命危险寻求刺激。不折腾，一辈子活了个傻命，白活了。折腾过了，犯过错了，臭名远扬也是好的，没有白活。人真是奇怪的动物，搞教育的人嘛，对这个问题还真要想一想，人的一生要怎么安排，不要老是犯糊涂。
Y：文明是一种轮回。时间也是一种轮回。
金：文明是一种轮回，这是佛教的语言了。
Y：时尚不也是一种轮回嘛。
金：我以前看过一篇文章，说什么是时尚？一百年前的老奶奶穿的土布衣服是时尚，这个老奶奶的衣服在六十年前就是平常，在四十年前让人觉得老土，在二十年前是落后，再过二十年又变新潮了。你看国家领导人都穿唐装迎候外宾了，古代人的衣服也变时髦了。所以是有点轮回的意思在里面。看来人的创造力毕竟有限，新的发明在历史上都可找到相似的原型。太阳底下无新事，也可以说一切都是一种轮回。
地球是轮回的，文明是不是也在轮回？人类的历史是不是经常会重现？日常的服饰可证，从最初的时髦，慢慢地落后，又回到时髦。人类社会也是如此，最初的落后国家，慢慢地有了先进文明，又回到落后。这不是轮回吗？人类不要太骄傲，觉得现代社会就一定是文明的，以前的社会就一定是不好的，这种线性的历史观、进步观，正在遭遇质疑和挑战。轮回能不能成为一种新历史观，这个问题也可以探讨。台湾学者李敖，人家问他：“你最想做哪个时代的人？”他说：“唐朝人。”他是个文人，文人在唐朝很有地位啊。汉唐盛世，既然是盛世，吃饭肯定没有问题了。文人的社会地位这么高，作为文人可以玩文学艺术，他怎么不想在唐代生活呢？当今社会是高科技时代，玩什么？比尔·盖茨等发明的计算机、互联网等高科技。
L：关于文明能否回归自然，即使回归，肯定不是原始的自然吧？应该是在现有的物质基础上，尽可能与自然和谐相处。现在提倡建设和谐社会，这个和谐是不是与古典文化里的天人合一思想有共通之处？人和自然要和谐相处，但不是回到原始时代。人可以保留自己的文明，要在不过度破坏自然的前提下，让经济持续发展，并且要尊重自然。
金：回归自然是针对现实的弊端，不是沉溺于乌托邦的幻想。穿越历史，这只是说说而已。今天说到人和自然的关系，有几个元素是很重要的，一个是电力的发明，电的发明比计算机重要，因为互联网也需要在电的基础上运转。另一个是水的系统。西方发达国家的自来水可以生饮，中国人喝生水经常肚子疼，因为中国的水质不行。一个空气安全，一个水安全，一个电力通达——有些穷奢极欲的追求恐怕需要节制，但现代文明的好东西必须保存。
现代的田园风光中，农场主不需要用工人，都是机械化生产。现代文明与传统文明的结合，使现代农村保持了传统文化的一面，又渗透进了现代科技的元素。基于制度设计，农场土地相对集中经营，降低了经营成本。大量财富集中后，通过税收来调节，让普通民众也能受惠。让文明更好地发挥现代技术的作用，又不破坏自然，人与自然的关系就可以调整好。要把传统的天人合一的理念和现代文明结合起来。