主持人：娟子
播出时间：2008年；
（出录音：杨宇宁，1952年出生，当过农民，当过工人，当过民办教师，现为忻州市政协常委，忻州市政协委员会主任，《忻州文史》总编。作家协会会员，忻州走西口研究会理事。他在全国有关的媒体上发表了诸多的论文。散文、杂文、随笔、文史资枓集，还出皈了杂文蕖《冷言热语》、《道短说长》、《谈天说地》和《史海捞针》等史料集，他的作品和小传载入了《斩设纪经典文库》史蕖：》山西文艺广播《西口文化现象访谈》嘉宾杨宇宁，以他豁达开朗的语言风格以及对西口文化多年来的潜心研究，今天22：00——23：00将为您揭示忻州商帮走西口的兴衰君示录，敬请收听！》
主持人：晚？。好，收音机前的听众朋友，欢迎大家收听《西口文化现象访谈》，今晚作客的嘉宾就是杨宇宁老师。杨老师。您好！
杨宇宁：你好！
主持人：欢迎您走进直播间！
杨宇宁：射谢大家！很有幸和山西文艺广播电台结缘！《西口文化现象访谈》活动是一个非常有意义的事儿。说到走西口，不能不说明淸以来在走西口漫长的岁月中形成的忻州商帮。忻州商帮凸显若“勤夼节俭、诚信明礼、不畏艰险、顽强抗争“的梢神，今天，我们客观地追寻忻商辉煙，严谨地探究忻商梢神，观性地汲取忻商教训，是对历史和现实的双重负责，故而意义電大而深远”
主持人：对，杨老师对于西口文化中忻州商帮兴袞史釘荇他独到和专、的研究，有费他自己鲜明的观点下而我们就和杨老师一起定进这段历史。
杨装师，符先想问问您，忻州人当年是较走西的人群之一，忻州人为什么要走西口呢？真的是因为非常穷，活不下去了吗？
杨宇宁：是啊！忻州现在所辖14个县市，资料显示14个县市程度不同地都有走西口的人。粗多数集中在忻州、定襄、原平。代县、繁峙和河肋、保德、偏关等县市东部县地少人多，加之土地被豪强垄断。又且苛捐杂税重，多数人失去了生徉的手段；河曲、保德、偏关三县毗邻，自然条件恶劣，十年儿旱：
主持人：荷一酋呙谣是这样的说的“河曲保德州，十年九不收，男人走口外，女人挖野菜，”说的就是这段历史吧！
杨宇宁：是的9加之与东部县相同的原因，因此生存环境更加恶劣介于这种自然的和社会的原因，为了生存，他们得不想方设法地活下去。因西口外地广人稀。于是大（的内地人便纷纷涌向而口外，谋求活命：所以说走西口这一历史现象是……种无奈的壮举。主持人：杨老师广西口”到底指的楚什么地方？是杀虎口吗？
杨宇宁：是从杀虎口走出去，但是它还不能算西口。一般的说“西口”指的是归化城。即现在的包头市，东口指的是张家但从史学的角度去讲，西口泛指的是内蒙古西部、外蒙古及原苏联西部和欧洲地域，这就是大西口；小西口指的是归化城。从这里走出去以后，到京、渖、笑东一带，东口泛指内蒙古东部及京津关东一带。
主持人：就是现在的北京、天律这一带。
杨宇宁：对！
主持人：忻州人走西口主要途经什么地方呢？
杨宇宁：忻州人走西口的途径很多，但主耍的存两条，——是忻州、定襄、原平东部诸吳主要是经雁门关、宁武关进人雁地。然后经右玉县杀虎口去归绥一带。
主持人：这就是杀虎口，是旱路。
杨宇宁：对！二是河曲、保德、偏关西部渚县，主要是经河肋县的西口古渡、源头湾古渡、娘娘滩古渡和偏关县的老牛湾古渡、保德县的天桥古渡去归绥地域，这是一条水路。
主持人：一条水路，一条旱路是人们走的显多的两条路去那里为的就是谋生，那么走西口1，去后他们主要是以什么方式生存呢？
杨宇宁：他们的初衷就是去谋求活命，谋生的途径不大一样他们背井离乡，远去北漠，其生存手段主要是出卖苦力。有的为当地的富户五爷打工开垦土地，种植芘稼；有的是经商做生意；还有的是挖甘草采药苗等。在漫长的走西口的过程中，逐步地形成了一支经商的队伍，人们称他们是忻州商帮，他们逑铺子、修作坊，成立运输队，逐渐发展壮大，以致成为漠北大地上不可缺少的主要力量，投期下去，融人整个晋商行列，称雄中国商界。主持人：忻州商帮到底是怎样崛起的呢？
杨宇宁：忻州商帮崛起的原因很多，主要归纳为以下儿个方而。
——是优越的地理位贾，忻州处于北方游牧经济文化和中原农耕经济文化的交错地带，
它背靠蒙古大漠，北出大同，经级远、归化可达恰克图；南接太原，过风陵渡可直通南方渚地；西与陕西隔河相连，经西安，沿河西走廊可达新疆、中亚；东壤河北，经张家口可通北京、天津：可谓位扼通衢，连南接北，承东启西，这是其一。
二是商贸市场的设置。这个商贸市场并不娃在走西口的吋候才设置的，來魏时期就有商贸市场了。忻州一带设荷若干交易市，忻州人便与、辽开展互市交易。明初，尽管边镇紧张，但沿内外长城的边镇上仍设有不少交易市场。历代交易市场的开辟，为忻州商人的发展提供了商业活动的场地。特别是明时在境内的三关十八屯荷重兵，庞大的军需，为忻州商人提供了巨大的商机，这是其二。
主持人：商机太重要了’这驵电有重兵，需要给养，忻州商人就是抓住了这样一个重要的商机。那笫三点呢？
杨宇宁：第三点就是“开中法”的推行。
主持人：什么叫做“开中法”呢？
杨宇宁：明推行“开中法”这是一部改革开放的法典‘幵中法”解除了许多禁令，放宽了许多政策，这一法典的推行，使巳在边镇经商的众多忻州人，放开了手脚，利用紧靠边防的优势，捷足先登。同时为了降低纳粮成本，忻州人便在雁门关外垦荒种地，设奋“商屯”从中获得“开中法”规定的盐粮贸易权，这种商屯，实际。匕就成了盐商雜粮草商。随后这批盐商又获得收购、运销食盐的世袭经营特权。
主持人：世代经营权，太苈害了！
杨宇宁：就是一票通吧！忻州人不单走西口，还走东口。忻州人往雁门关外商屯的同时，也商屯于东北，故史籍有“迩时辽东千里，晋人商屯其间，募闰麗”的己载，
主持人：这就说到了辽东，他们在那里也有商电，辽东千里都有忻州商人。
杨宇宁：对，所以现在的海拉尔、东北有许多忻州人的后裔；忻人往东北与满人进行顿繁的贸易活动中，埋下了与清廷官商相连的伏笔，故淸廷人主中原后，北京大型建筑、主要商贸均信赖忻州商人，故宫的靑砖黄瓦多数是忻州烧制的。所以在很多方而淸廷也给了忻州商人史多的特权，为忻州人经商又奠定了很好的褪础。
随莕淸王朝对全的统一，中原与蒙古的贸易较前更为发展。忻州由于地处这两个地区接壤的关键地点，之前已开辟的几条通经蒙古的商路，此时又成了南北物资运输的大通道。忻州商帮利用已葙的商路把闽。粤和江、淮流域的各种物资北运，沿着旧日的军事道路经忻州、原平、代县，出雁门关，一路去东口（张家），——路去西口（归化城）。从西口进人蒙古的物资，可由归化、包头”宁夏、兰州、敦煌到叶尔羌，或由归化、库伦、乌里雅苏台、科布多、哈密、岛魯木齐到塔尔巴哈泰，
主持人：我看到这些史料浩中记载，他们的触角延伸到了西伯利亚、莫斯科到彼得優，进人欧洲市场。忻州商人正是凭借他们的一狴优势，逐渐发展壮大起来。也就是这个吋候出现了十大膂商，而忻州就占七家，对这七大家您也有研究是吧？
杨宇宁：是的往归绥这一带有十大晋商。正如你刚才说，忻州就占到了七家。其中，定襄，代县各两家，河曲、保德、忻县各一家忻州人一开始春去冬归，人称“雁行”，后来他们就渐渐娶妻生子。这里有个小故事，说小南宋村的女人生娃娃是“一茬子”
主持人：这怎么讲？
杨宇宁。这是一句方言。就是土话。意思是她们生孩子要生一起生。几乎是在同一时期生。
主持人：那就是扎堆儿生，一拨一拨的意思。力什么会这样的呢？
杨宇宁：因为小南宋村的男人们大部分都走西口去了他们一走少则一年，多则几年，最长的是12年冋一次家，他们回家的时候是成群结队地回来。要走也是结伴而走，这就是原因。
主持人：从中也能看出当时那些妇女的艰辛啊！十几年的煎熬，在家中独守空房，打理家中的一切，建子黄河绝壁之上的弥佛洞是走西口人祈求神明保佑的神圣之地，走一趟少也得半月二十天，有时候一次就走四十多天的时间，主持人：杨老师治学是非常地严谨，经常会深人下去，因此他往西口文化的研究上荷自己独树一帜的见解。下而我们来说说具荷代表性的晋商吧！
杨宇宁：很多，敁著名的是大盛魁。刚开始是由太谷县的3个人来创办的，创办于1696年。开始叫吉盛堂，后来才改成大盛魁的，1934年歇业，存在了240年左右。
主持人：他们主要经营什么呢？
杨宇宁：老百姓有句话上至绸锻，下至葱蒜要是百姓需要的，什么都经营大盛魁和其他的商业实体不一样，它不是以财东为主体的经菏实体。它是以人力合伙经背的实体。
主持人：不是说大盛魁是忻州商人最最骄做的一个大商号吗，为什么是太谷人创建的呢？
杨宇宁：在大盛魁还不是太景气的时候，鹿了一个小伙计，他是我们忻州代县人，这个小伙计最后竟成为大盛魁的掌柜，一做就是40余年。在此期间，大盛魁获得了长足的发展。形成了一个庞大的组织机构，分支遍布全国，建立庞大的运输驼队，红极一时，盛极一时，大盛魁还有一个特殊的地方，它不仅给人设股，还给狗设股份，当时专门设了一条规定叫“狗股”，这“狗股”也有它的道理。大盛魁的许多分支号铺已经遍布全其中有一个分支号到了俄罗斯。淸朝和民国交替年间，因中俄双方的边界发生了军琪冲突，关系非常紧张，俄方曾长期关闭了交通要道，使大盛魁的生意遭受了巨大的损失，出现了经济危机，又加下大雪，商业信息也无法畅通。
主持人：那时候也没有通讯工具，那他们的商业信息怎么传递呢？
杨宇宁：就是靠狗。
主持人：是吗？
杨宇宁：当时大盛魁的掌柜们正愁作一团，有条狗蹲在一边听着，其中的一位掌柜就对这条狗说，莫非你能听储我的话？如果听僅了你就摇两下尾巴。怪了，梁然那条狗就摇了两下尾巴：另一个掌柜就说，也许这狗可以给咱们俄罗斯的商号送信呢，要是能去，你就打个滚儿！嗨，这狗就地打了个滚儿。
主持人：这狗真的很通人性啊！
杨宇宁：所有的人都很惊奇，于是就给狗缝制了一个棉背心，把询问商惝的信缝在中间，还给它带了一点干粮，又用肥肉和大漠馍喂了个八成饱，就打发它上路了。半个月以后这条狗又跑回来了。伙计们解下棉背心一看，回信中不仪交代了中俄边界开放的吋问，还交代了俄、欧方而急耑的商品。以及堆积待傳的廉价货物：就是这个信息挽救了大盛魁，使得大盛魁被掏空的银窖又被填满了。
主持人：这条狗真的是立了大功，帮着大盛魁度过难关！
杨宇宁：为了报答这条狗千甩跨国送急倍的功劳，大盛魁在所有的股金当中增设了“狗股”，同时立了一条规矩，现有的狗生多少养多少，达到一千只的时候还要唱大戏。并且派专人照料狗的生活，所以过去养狗大盛魁是最有名的。
主持人：这个故事太冇趣儿了狗是立下了汗马功劳啊！
杨宇宁：是是！