书城文化中国人的信仰
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第16章 信仰访谈录(9)

回到文化和信仰话题,可能更直接与艺术可以接轨的是佛教,你可以抄抄佛经,画一幅佛像,等等。佛教与文化之间的关系已经成为一种传统了,那么基督教他虽然传入中国也很早,显然没有佛教这么根深蒂固,他不给人以文化,只给人信仰。早晨阳光灿烂,我看见阳台上花花草草,我画下来,我就觉得这是一种喜乐。我会充满对造物主的感恩。这是很美好的一件喜悦。当然,我不排斥其他信仰。但,我是只信仰上帝的,这是我唯一的信仰。我不排斥其他人有选择信仰的权利。因为这也许也是上帝允许的存在。每个人都在追求一种终极的东西,只是有不同的认识和选择而已。也许冥冥中,跟他选择终极的点是一样的。这是很奇妙的。当然,我还认为当代中国知识分子,他们更多是文化基督徒,或者是文化佛教徒。真正能进入到宗教信仰层面的,我觉得还是太少。

智怀:嗯,那么这种问题出现在哪里?

许宏泉:问题是中国经历这么多苦难以来,缺少真正的信仰的背景。其次,中国的文人太多骄傲。那些假的信仰破灭以后,我们开始陷入一种空虚。人不能没有信仰,空虚之极我们又开始追求信仰,但在追求信仰的过程中,又缺少真正的引导,我们就会盲从。但不论文化层面信仰亦好,宗教层面信仰亦好,每个人都是需要信仰的。人不能没有信仰。

智怀:您信仰基督,基督讲博爱,这种博爱的爱是怎么通向信仰的呢?

许宏泉:我觉得爱不是基督信仰的全部,还有公义。真正的爱我们很难做到,比如爱你的仇敌,这种爱离我还很遥远。爱只是基督信仰的一部分,基督信仰包含了生命的终极关怀,一种永生的盼望。爱在其他宗教里面都会有,这个爱不是我信仰的全部,我觉得。

比如,从佛教里延伸出来的环保意识。环保意识恐怕许多是受佛教的影响。譬如不杀生,护生等等,我觉得这当然很好,我们要有这种环保意识。可是,我们在张扬这种文化的时候,却忽视这种爱心的另一面,很多人他可能会去怜悯一条狗,而人与人之间却没有爱心。对身边的人,对弱势的群体,他会很冷漠。一个走在大街上的贵妇女手中牵的一条狗可能值十万二十万,而路边的乞丐,她却视而不见,不会去怜悯他。许多的这种所谓的善,实际上是一种伪善的。那些言称慈善家的人,同样可能不是爱心的表达,因为他满怀着骄傲。

智怀:在这种信仰复兴的过程中,多元信仰如何才能共存?或者说能否建立一个信仰的共同体?

许宏泉:我觉得,这几乎是不可能的。因为每个人追求信仰的终极层面是不一样的,理解信仰亦不一样。而且,你说所有的信仰最后归结到一个点,我觉得不太可能。应该是“和而不同”。你比如说基督教信仰,它强调的是只有一个上帝,那就是耶稣基督,不可能敬拜其他的“神灵”。他不可能是泛神论者。人就是人,动物就是动物。上帝在造人的时候,人有灵魂,动物只有灵性,它没有灵魂,它不可能变成人。当然,我觉得,任何一个信仰的建立都是很艰难的。因为人是有原罪的,他是很容易堕落的。你看欧洲,德国这样好的基督教国家,因为种种罪的诱惑,曾在希特勒误导下背叛上帝的道,这亦是令人担忧的。所以,走上信仰之路是很艰难的,现在看上去信仰正在复兴,但是我仅仅觉得这才是个开始。

智怀:这种多元信仰的共存基础是什么呢?

许宏泉:我觉得基础还是一个爱,无论是什么信仰,因为我们人有了爱心,这才是信仰的基础。你爱你的朋友,这是爱,你爱你的敌人,更是爱。任何信仰都会关注生命,上帝或者你们的佛都在关爱这个世界,那么这个世界总是美好的。我们要相信人是有罪的,战争仍然会不断的发生,有的信仰很偏激。很偏激的这种信仰它就会产生恐怖主义。

智怀:极端的。

许宏泉:对,极端的这种信仰,它亦是很可怕的。因为上帝和魔鬼它是同时存在的。而且掌管这个世界的可能正是撒旦。

智怀:您认为,假如没有信仰的话,他需要什么?

许宏泉:人没有真正的信仰,那他就信仰魔鬼。我觉得是这样的。

王少农:噢。

许宏泉:你不去追求真的信仰,那他真就是这样的。譬如说,喜欢钱的人,他就是信仰钱。喜欢古董的人,古董就是他的信仰。人如果没有信仰的话呢,他就很空虚。无论你信仰什么,他都会给你带来快乐。有的快乐只是短暂的,有的快乐它是永恒的。譬如说,我们信仰基督会有喜乐。但不仅仅会有喜乐,他还会有许多争战。在这种争战过程中,他有痛苦,他有快乐。但是,我相信,你真正沿着十字架的路去走,虽然很艰难,但是他喜乐。这种喜乐是甜美的。

王少农:信仰之路艰难但是充满喜乐。下面我们谈一谈喜乐方面的。

许宏泉:我觉得这种喜乐就是交托。什么是交托?当我无论遇到什么事都学会交托,完全交托在神的面前,而不是凭自己的血气去做。人很骄傲,但人是很渺小的,当你发现自己很渺小的时候,你谦卑下来,将自己交托给神,交托了你就会有喜乐。也许你会觉得放弃了很多东西,很多知识分子信仰自由,上帝说,凡事都可作,但不都有益处。在信仰之路上,你会遇到很多诱惑,当你战胜了这种诱惑,你会有喜乐。人仅仅有良知是不够的。因为良知不能帮助你完成很多的事。就拿我来说,没有信仰的生活,我不知道会怎样。我可能会更堕落,沉浸在物欲当中。因为我不知道这是一种罪。有了信仰以后,我有敬畏感,这种敬畏感让我很喜乐。当你人生有了信仰,人生一定会改变。

智怀:中国人的信仰需要重建,在这重建的过程中,还需要做哪些工作?

许宏泉:我觉得,就是我们的现实社会应该有重视信仰的态度。真正的信仰对我们社会都是有益处的。所以,重建信仰需要有一个良好的环境基础。另外随着人们经济基础的提高,人的物质生活的丰富,人更需要信仰。而不是说只有穷人才需要信仰。其实很多富人他的精神生活是很空虚的。对很多穷人来说,他也许还没有涉及到这个层面。所以,最开始他们追求物质的需求,其次才会有宗教上的精神需求。人类社会想要越来越美好,那就要看它的信仰根基如何。信仰之路从来就充满艰难,不可指望这个世界有一个什么共同的信仰,也不可能人人都有信仰或者说有真正的信仰,也有许多虚伪的信仰。现在很可怕的现实是,我所知道的,无论哪一类信仰,佛教的或基督教的,乡村的信徒更多些,真正知识分子层面有真正信仰的人太少。但是,真正影响这个社会的,恰恰是知识分子及其精英们,而他们又恰恰没有真正的信仰。当他们有了真正的信仰时,将对我们的社会、生活、环保会有很大的作用的。如果道德本身要想存在,宗教必须先于道德,没有敬虔就没有道德。康德说以道德代替宗教。却没有思考人类的道德是从哪里来的。钟马田在《人的景况与神的大能》中说,如果没有圣灵在人的内心所产生出人对道德的向往,那么道德也是苍白的。道德不能给我们力量,只能给我们一个标准。事实上,人是没有绝对标准的。人总是希望可以为所欲为。

智怀:除了以宗教来达到信仰之外,还有没有其他渠道来建立信仰?

许宏泉:我觉得不可能。譬如“五四”新文化运动的时候,蔡元培他们强调以美、美学来代替宗教。显然尚未理解到宗教之于人的意义。现在有人想以儒家代替宗教,我觉得同样荒谬。儒家永远不可能成为一个宗教。信仰最大的一个问题就是解决了永恒的盼望。

智怀:您觉得您是一个纯粹有信仰的人么?

许宏泉:我的唯一信仰就是基督。当然,十字架的路很艰难了。我一直觉得自己是一个罪人。所以在祷告的时候,我恳求上帝怜悯免除我的罪恶。当然,我既然选择十字架之路,我是有信心走下去的。因为,他是永生的路。

智怀:对一些同样有坚定信仰的人,您有什么话想对他们说?

许宏泉:我会很敬重他。人在现实世界争战,因为这里面有很多诱惑,这种诱惑会使我们犯罪,而这种犯罪会使我们偏离信仰的正道。所以要每天不断的调整自己。譬如说佛教徒要念经,基督徒要祷告。

智怀:对于那些没有信仰的人您怎么看?

许宏泉:我觉得,对于我们有信仰的人来说,就要传播信仰。把信仰传播给那些没有信仰的人,是我们的义务,我们通常说传福音。因为人有了信仰,就喜乐,你传播给那些没有信仰的人,把这种喜乐分享给他。人会不会信仰神,不是人的问题,而是上帝拣选。四川的王怡弟兄,曾对传福音的姊妹说,文人,他最崇拜的是苏东坡,他问姊妹苏东坡没有信主,他会不会进天堂呢?姊妹说:只有神才知道。有一次他在海边散步,正是夕阳西下之时。在这天地之间,突然觉得自己非常非常的渺小,他觉得自己需要一个伟大的东西来关爱他、来怜悯他,他觉得自己灵魂很空虚,需要抓住一个东西。他被自然也被自己的感悟感动得热泪盈眶。后来,他有了信仰,成为神拣选的孩子。信仰是灵魂深处的,而不是形式上的。

王少农:我同意您的观点,谢谢许老师。

(朱乌有协助整理)

十二赵文虎:爱就是我们的信仰

前记:2009年11月2日下午,智怀、王少农在北京大学东门的万圣书园二楼醒客咖啡采访了赵文虎先生。这几天正是甲流肆虐的时候,赵文虎先生又正好感冒了,带病接受了我们的采访,让我们深深感动。

王少农:赵文虎先生,您是一位有信仰的穆斯林。十二年前我在您的影响下带着崇敬的心读《古兰经》。希望您能告诉我,作为一名中国的穆斯林,您信仰什么?

赵文虎:我们穆斯林信仰安拉,真主。这是宇宙的主宰,慈爱的主,所以被尊称为真主。祂就是基督教的上帝,因为祂是宇宙间的主宰,所以我们称祂为主。作为中国的穆斯林,我们从小信安拉。

王少农:印象中,您是回民。

赵文虎:对,我是回民。

王少农:您一生下来就是穆斯林。也就是说,您的信仰是由您的父母带给您的。您开始时可以说是被动的接受这种家庭信仰,后来您又通过自己的思考,现在更加坚定了这种信仰。可以不可以这么说,您对家庭信仰的继承,包含了您对父母的爱,其实这就是儒家所说的孝道。

赵文虎:我很爱我的母亲。

王少农:对母亲的爱贯穿在我们的信仰之中。

赵文虎:我家在河北邯郸,我们回民一直形成自己的聚居区,或者几户,或者几十户,彼此往来,有的也与汉民通婚,非常有亲情。

王少农:我觉得您刚才说的回民聚居区就是我们现在所说的和谐社区。

赵文虎:我们回民都是不分彼此的一家人。像我小时候,经常到邻居家去玩,整天整天的玩,他们也不撵我,这家买了录音机我去听,另一家买了电视机我去看,吃饭就跟自己家一样。我们那里的老人都非常受尊敬。老人带着我们读《古兰经》。

王少农:这真是非常感人的生活画面。传统村落,包括传统城镇都是这样的。因为有共同信仰,形成和谐社区。可以这么说,穆斯林的信仰是完全而又自觉地融入到了生活中,形成和谐。我一直认为,中国的穆斯林是团结的典范,是和谐的样板。我曾在青海西宁生活三年,对此感受很深。

赵文虎:我们穆斯林没有世俗之争,都信的是同一位真主,同一位先知。我原来在北大学的是理科,也曾经走的是科学家的路,但是后来我认识到天地之间有一位主宰,一年一年,我越来越坚持对祂的信仰。真主是存在的。

王少农:能不能具体谈谈您所认识的真主。

赵文虎:真主的特性就是慈爱,我们每一个人都生活在真主的慈爱中,可以说爱就是我们的信仰。这种爱是超越一切的,不是通过交换,而是发自内心,也就是说是人的良知、良心,也就是说,她是我们的绝对真理与普世价值,人离开祂是无法存在的。信仰的源头就是上帝。

王少农:我们从信仰的源头获取信仰的力量,重新回到上帝那里去。您能不能谈谈信仰的形成?

赵文虎:信仰的形成是因为道德的觉醒。它不是当仁不让的、快刀斩乱麻的战场上的方法,而是一种让人自愿的行为,这种道德的觉醒依赖于我们对真主的信仰程度。信仰是分层次的,有的信的深,有的信的浅,有的最终放弃,有的最终不放弃,那种坚持到最后的才能称为真正有信仰的人。有人可以信三天,有人可以信三年,有的人通过八年抗战信仰一生。信仰就是意志,但是光有意志还不能称为有信仰。有意志不一定有信仰,但有信仰必定有意志。又有意志又有行为才是信仰。

王少农:我尊敬每一位意志坚强的人。

赵文虎:我们穆斯林特别有认同感,无论走到哪里都是兄弟,就像孔子说的“四海之内皆兄弟也”。像我有一次到外地去,怎么也找不到路,别人不认识我,也不肯告诉我。我在路上走了很久,直到找到一个回民餐馆,我对里面的人说:“舍那母儿拉康母”(音),这是我们穆斯林常说的话,就是问候的意思,他们也马上就说:“舍那母儿拉康母”,告诉我怎么走怎么走。我就找到路了。这种事情很多。全国各地的穆斯林都是这样的,无论走到什么地方,我们穆斯林都是团结的,所以我觉得我们的信仰应该是一种民族信仰。有这个民族就有这个信仰,有这个信仰就有这个民族。

王少农:这种民族信仰是我们的共同财富。回族及其他的穆斯林民族在唐朝完成了民族的融合,已经成为中华民族不可分割的部分。伊斯兰教以前被称为天方古教,现在已经成为中国穆斯林的共同信仰,是中国人信仰的重要组成。中国不能没有伊斯兰教,中国不能没有穆斯林。我们要像穆斯林一样团结,像先知一样美好。

赵文虎:每一个用心读《古兰经》的人都会进入美好世界。

王少农:在您看来什么是信仰?

赵文虎:信仰就是爱,或者说爱的意志。他超越了世间一切,是有生俱来的良知,所以我们要用信仰建立一个有良知的社会。

王少农:目前要重建中国人的信仰,我们应该怎么做?

赵文虎:呼唤良知、正义与公平。

王少农:谢谢您接受我们的采访。

十三彭保罗:爱从上帝而来

前记:2009年11月2日晚,智怀、王少农、萧野在香山采访了西方文化学者彭保罗先生,这时黄金章先生、陈牧远先生等师友在座。这是一次轻松享受的聚会,一共只问了三个问题,主要是唱歌、吃水果。走的时候我们目送彭保罗弟兄骑着摩托车在雪地里远去,心里充满祝福。

王少农:今天来到上帝的家庭我很高兴,有些问题想向彭弟兄请教。彭弟兄是我的施洗人,我一直认他为我的引路人。今天我们来到神的教会,首先,我想让彭弟兄带领大家唱一首歌,然后由萧野老师与彭弟兄对话。

彭保罗:好。

(彭保罗带领大家唱赞美诗《带着你的欢笑》,然后萧野老师也献上了一首《圣母颂》。)

萧野:母爱是我们永恒的话题,母亲是我们永远的赞美对象。基督说神就是爱,请问彭弟兄,基督信仰的爱与世间之爱有什么不同?是否有连接点?