古永锵：最近几年我们也在拍微电影，常看到很多微电影的导演非常执着，也很有想法，但是真正能够做出好作品的人，比例很少。所以我觉得电影还是门槛蛮高的一个行业。
陈可辛：电影很难，很多东西真的需要经验。我现在看我拍的第一部电影，都觉得挺恐怖。每部电影都表达了我当时的心智，我的成熟跟不成熟的程度、我当时整个人的状态。
古永锵：拍《甜蜜蜜》的时候你多大年纪？
陈可辛：拍《甜蜜蜜》的时候我33岁。我现在跟很多很固执的年轻导演很难谈得来，他们常说“我一定要这样”，因为他们只有一种方法，能把这件事情做成。我记得我年轻的时候也是这样。我想了一套镜头怎么拍，一点都不能动，只要一改动，我全盘计划就毁了，因为我不知道第二种拍摄方法是怎样的。
现在我才知道，拍电影是越开放越好，在拍摄的时候，你要使每个人都工作得很舒服，他才能给你最好的，尽管最好的也有20%是没用的，但只要能剪得掉，就要给他演。因为每个人都是艺术家，艺术家都是很敏感的。他们都有脾气，都会缺乏安全感。
古永锵：我经常讲，做一个创业者，EQ比IQ重要，你不用样样都精，你不需要每个方面都专业，太专业了反而不好。
陈可辛：你什么都知道了，就没有人帮你。其实很多时候，一个镜头拍错了，也不代表什么，还可能是这部电影最好的镜头。
有一个很经典的例子，大家都说《甜蜜蜜》最好的一个镜头是张曼玉看到曾志伟的尸体，笑了一下再哭。其实这是张曼玉拍的第一条，拍完之后，我是觉得演的痕迹太重了，就说不要那个笑，再重新拍，结果她拍了八条之后说，她把所有亲人，连狗都想到了，真的哭不出来了。那就只好不拍了。结果回去剪片，最好的还是第一条。我起初判断觉得不对的镜头，反而成了整部戏最精彩的镜头。
古永锵：往往直觉未必一定对。
陈可辛：是的，那你当年从美国回来是为什么？凭直觉吗？
古永锵：我1994年决定回来，很大的原因是在美国的环境中，我觉得有很多地方有天花板，到一家成熟的公司，或去做创业投资的话，都已经成熟了，已经没有什么好做的了。但是中国经过二三十年的发展，好多行业都产生了很多的企业家。
当时创业公司整个生态链或者环境都没有现在的成熟，我们在做创业投资的时候，发现很多项目要亲力亲为，也碰到很多很多的难题。所以我觉得时代的改变，产生了很多新的创业机会，也产生了创业的环境。
陈可辛：你觉得现在创业会不会比20年前更容易一点？
古永锵：从组织一个团队跟融资的角度来说，的确好很多。比如20年前融资可能要跑遍世界各地，现在全球大部分的资金都在国内，而且现在有很多专业的人才。
我常说，创业需要合适的人、财、事，以及自己真正喜欢和有感觉的领域。1994年，我初返大陆的时候，一切都不具备，于是我进入到互联网公司，跻身高管，开始了自我的修炼和打磨。几年之后，我才开始创业。
陈可辛：那你创业时为什么会选择现在这个行业？
古永锵：我也在香港出生，我长大的地方是五台山，叫广播道，香港所有的电视台都在那儿。我小的时候，常看到电视台有明星来的时候，好多粉丝在外面围着。后来，即使有1000人等着刘德华或者别的谁的时候，我都见怪不怪了。
陈可辛：那个时候还是香港电视最辉煌的时候，而且也是香港电影的开始。因为电视台的辉煌，使那些电视台导演进入了电影圈，才有了新浪潮。你讲那个年代，完全是香港最黄金的年代。
古永锵：对，所以我爸跟电影、电视一点没关系，但是因为在广播道的环境里面，我跟电视台一起成长，潜移默化中对电视有了感觉。做视频网站其实就是互联网版本的电视。所以这也是天意。就好像你在电影世家里面长大，我是生活环境跟电视台有关系。不过这个行业比较好的地方就是很有意思，所以我觉得创业过程，是一个兴奋的过程。
陈可辛：我是觉得你们想象力很棒，因为你们做这些决定，守的时间比我们还长，我们是一个已经成熟的工业，电影做了100年了，模式是一样的，不过是不同的故事。
但你做的这个东西，可能要四五年都在守，有些人守不到，就失败了。
古永锵：如何去适应环境的变化非常重要。1997年、1998年我入行的时候，互联网还是窄带时代，主要是图文传输。到了2005年、2006年的时候，我看到了宽带普及率，以及真正的视频用户体验。三网合一的趋势到了一定的临界点，就像你刚才讲的香港的电影工业在某个时间开始启动，我也是找到了临界点。实现梦想，一定要找好时间，时机是非常非常重要的。
陈可辛：前瞻性很重要，然后还要坚持，这也是做导演最需要的。但创业的周期比拍电影会更长一些。
古永锵：对，刚开始创办合一的时候，只是有个总体的大方向，看到三网合一、多屏合一的趋势，但实实在在的产品模式、内容模式，当时只是有一个概念而已。很多想法都是在执行的过程中演变而来的。
陈可辛：因为看准了未来的趋势，你和你的团队，满是干劲。但虽然实现了电影梦我还是充满了纠结。
这几年，中国电影都盲目地往大片，尤其是古装这一方面去发展。当然，这也是有理由的。从审批的角度说，古装比较容易过审；从盗版角度说，古装比较让观众进影院的时候觉得买票划算，因为能看到很多视觉效果。
很多人告诉我《甜蜜蜜》好看，但他们大部分是在家里电视上看的，能够在家里看的电影大家都会在家里看，因为会便宜很多。这些原因都使在中国大陆市场拍电影，只能拍大片。大片毕竟不是我们生活中的东西，而我偏偏又是一个从开始做导演就是拍生活的导演。
我在拍《投名状》的时候有一次濒临崩溃，君如来看我，问我为什么自寻烦恼，拍爱情片就好了。我跟她说，我不是为了虚荣，也不是想拍大制作，但我觉得这可能是让习惯用电视、电脑看电影的人重返影院的唯一方法。
古永锵：《投名状》让你获得不小的成功，但感觉你舍弃现实主义，拍摄动作电影是一种尝试，也是一种无奈。
陈可辛：这世界就跟我的电影主题一样，从童真失落感到成长改变，最后就是回不去了。世界往前走，你就不能回头望，可能我这个年纪讲这些话，大部分人会没有共鸣，因为我经历过一个没有录影带的年代，那个年代电影院的价值非常高，要看一部好看的电影，唯一的渠道就是去电影院。一两年有一次电影节，才有机会看到一些经典的老电影，比如《齐瓦戈医生》《飘》《乘风而去》……所以那个时候电影会三五年就重演一次，要排队去电影院看。但从1976年发明了家庭录像系统开始，情况就改变了。之后再变成VCD、DVD到现在的互联网等，机器变化已经不大了，最大的变化就是我们已经回不去以前那个年代了。
古永锵：我也同意你的观念，电影应该要在大屏幕看，但现在这个屏幕从平板到手机，已经越来越小了。
陈可辛：手机我是不能理解，但是现在大家都在手机上看了。
古永锵：好多人可能是没有电视，甚至没有电脑，手机就是他唯一的终端。而且在路上的时候，也没有其他终端。
我们开始还以为，手机屏幕小，很多人只会去看一些短的片子，比如新闻。后来发觉好多人也会在小视频上看大内容，一些公司老总还跟太太坐在床上或在被窝里用手机看电影。所以有时候用户习惯的东西呢，很难去改变。
陈可辛：其实很难说。你年轻的时候觉得要怎么样，到最后就一定这样吗？苏芮有一首歌《一样的月光》，最后的歌词我很喜欢，“究竟是我们改变了世界，还是世界改变了我们”。人生就是这样，我们开始的时候都要改变世界，但是成功之后就发觉，原来被世界改变了。当然你被世界改变的时候，可能你也改变了一点世界。但没有几个人真的是能够像年轻的时候，按心目中想象的那样改变世界。
古永锵：但是你希望在这个过程中，能够改变一些东西，最起码是你周围的环境，或者说你从事的行业。
陈可辛：对，所以当一个人最后知道，改变不了世界的时候，他只能坚持一点，不被世界改变。
古永锵：这点也不容易。我现在做的是一个“中国梦”。“美国梦”其实很简单，有车有房，有两个孩子，有点像中国提的小康社会。但是在现在这个历史阶段，“中国梦”或许可以做更大，我们更有可能实现更大的梦想。
陈可辛：我是一个非常有自知之明的人，我将自我看得很谨慎。很多时候，我都不会说我要做导演，永远觉得自己有这个想法，有这个梦想，但是都不肯定我能不能实现这个梦想。
编导手记
一直很喜欢陈可辛的电影，从《甜蜜蜜》到《如果·爱》，以及随后的《投名状》和《武侠》，他有一种化腐朽为神奇的力量，能把一段段看似已经俗透了的故事讲述得与众不同、亮点迭出。纪录片导师陈虻曾经说：看一个导演的水平，不是看他最好的作品有多好，而是要看他最差的作品，这是一个导演的底线所在。在如今这个烂片横行、大导堕落的年代里，独善其身不秀底线的导演真的不多了，陈可辛就是其中一位。
因此，当得知陈可辛愿意上《老友记》节目之后，大家都很兴奋，但是随之而来的问题就是谁能和陈可辛对话。“优酷老友记”是一档财经跨界栏目，最好是一个有着电影情怀，同时和陈可辛的人生有些交集的商界大佬。目标限定如斯，嘉宾面目则迅速清晰起来：我们身边最熟悉的大佬——古永锵。古永锵在优酷内部的名字叫“V酷”，因为他的英文名字叫“Victor Koo”，省略成“V酷”之后，视频气息的“V”，以及优酷感觉的“酷”，二者兼具，颇有气势。他少年时家住香港的“五台山”广播道，附近都是TVB之类的电视台，经常见粉丝云集、明星出入。因此耳濡目染喜欢上了影视。虽之后投身商科并转战IT，但修习电影学一直是他的梦想，可谓是IT界最懂电影的大佬。因此，请“V酷”出山对话陈可辛，就再合适不过了。结果，稍作沟通，“V酷”欣然愿往。
现场的谈话也的确出乎我们的预料，这次录制是两人的初次见面，但却一见如故，原本计划的两小时对谈时间，直接翻倍，最终进行了四个小时。两个人相谈甚欢，从电影到人生，甚至谈到了做父亲，以及如何面对生死，这些早已超出了我们录制计划的范畴。后期剪辑的时候我们看到，每次陈可辛谈到片场趣闻，以及导演细节的时候，“V酷”的眼睛都会闪光。也许，“V酷”的电影梦一直不曾放弃，自执导筒抑或可期。
陈可辛让我最难忘的段落出现在回访中，为了完成《老友记》特别节目《献给朋友的歌》，我问了他这样一个问题——他最好的朋友是谁。陈导很直接，他说他没有朋友！他认为朋友应该是像电影中那样的情深义重的人，但现实中，那样的人，对他来说太少太少。虽然我认同他的说法，但是他坦诚犀利的表述，还是让人吃惊不已。也许，陈可辛的人生就是在讲故事，有时候通过故事回望现实，眼神会变得辛辣许多。而古永锵的人生本身就是一连串的传奇故事：少年离港，求学美国，青年回国，由投资人化身经理人，并最终厚积薄发中年创业，每一个人生节点都充满了传奇和闪光，只不过温润内敛的性格，让他不愿过多阐述自己的故事而已。
讲了一辈子故事的人，遇到了一辈子就是一串故事的人，也许他们的合作才刚刚开始。
（优酷《老友记》导演：韩潇）