主持人1:你有没有,呃,很明显,通过iTunes你在网络上拥有很大的市场,你在iTunes的苹果商店上出售很多商品,但最初的时候,当你刚刚买了苹果的电脑后,你在后台有这种网络的服务,我相信很多人都觉得,它当时还没有完全开发好。
乔布斯:我对于你刚刚的话再同意不过了,不过我们将会用新的功能来弥补。
主持人1:而对于你来说,一方面你拥有,比如Hotmail,MSN,它们都有非常多的用户群;另一方面,其他人在网络的其他方面又有很大的市场占有,比如搜索引擎以及其他一些网络部分。因为你们是个人电脑相关的公司,个人电脑也激发了很多的相关产业,你们是否觉得,在这方面有很多强有力的竞争对手?我知道你们是很大的公司,微软、苹果,你们担心有更大的个人电脑公司吗?比如史蒂夫,你担心现在有公司就像苹果1977的时候吗?(苹果公司1977年发布了最早的个人电脑Apple Ⅱ。
)比尔:其他公司研发出伟大的新事物时时刻刻都会发生,但是你要找准自己的位置如何从中取得利益,把它们作为Windows或者个人电脑的一个渠道去拉动需求,你要参与到这些新的事物中来。我和史蒂夫提及过,我们都想加入到搜索引擎中来,在未来把它提升到一个新的高度。我们看到我们其实还能做很多。 很多应用都更专门化,拿可以在教育中所做的应用举例,主流是教学视频,还有一些工具可以用于师生之间的互动,这让我感到非常兴奋。我并不是要回到业界的最初,其中一些梦想,比如,学生可以得以应用,老师之间可以得到互动以寻求新的教育方法。我们只需建立一个开端来促成这些事情。是的,我们两家公司可以致力于此,但是总体来说,重要的是这个等效系统,使得各个应用可以在彼此的基础上建立,然后我们可以说,终于科技为教育事业做了些贡献。
乔布斯:我对此的看法有点不同,我们并不尝试做很多这方面的事情。我不认为,一个公司可以做所有事情,一个公司只能专注于一部分,你应该和其他在相应领域成绩斐然的公司合作。也许微软做搜索引擎做的很棒,而我们并不想在搜索引擎上取得成绩,我们可能选择和搜索引擎的开发商合作。我们不在后台做地图的开发,因为已经有最好的地图客户端开发商,所以我们选择与这些开发商成为伙伴。
我想要做的是成为终端的消费者设备,消费者的体验,这里他们可以感受所有的信息与技术,我们可以把这些传递给他们,我们要的是一个连贯的产品。在有些情况下,我们要做的更多,例如,iTunes并不是专门做音乐频道的,但是由于市场需要我们不得不做,那么我们就有音乐这一块,但有些公司他们做音乐的能力要远远好于我们,所以我们选择与其成为伙伴。因此,你知道,我们是有选择性的去做。我觉得一个公司想要做所有的事是非常困难的。
主持人2:让我们来谈谈传媒,你们两家公司都涉足娱乐领域,它对于你们也都很重要,苹果现在有音乐还有苹果电视,微软涉足到好莱坞领域。你们对娱乐未来的发展怎么看?你们两个肯定有通过同行谈论过好莱坞的变化以及其他。现在在娱乐圈究竟发生着什么?对于多数人来说,你们两个都是娱乐产品的输送方,你们将如何前行?比尔:对于平台开发来说,最大的里程碑是网络,有了网络我们可以看到这种互动性。通过看现在流行的“社区型”,这里人们进行讨论,交友,他们一起看东西,并进行讨论,你会对未来电视的发展有一点点的预见。
教育类节目,或者是体育节目,比如观看奥林匹克节目,或者是选举,在多种节目中穿梭的能力会非常强大。是的,我们做Halo视频游戏,但我们并不是单纯的娱乐公司,我们是开发平台的。所以,我们是做软件的,我们关注比如语音,显示和图像,这些才是要花费10年之久所研究的。比如,IPTD,其他一些基础平台设计,这才是我们要花费10年去攻克的。终于,我们即将完成,有一些人、一些公司把这些东西集合在一起。我们才刚刚开始,我们正在形成一个规模,娱乐终端设备,将通过电脑,很不幸还不能通过电视,传输。现在,IPTD可以帮助这些娱乐设备在卧室也得以实现。
主持人1:史蒂夫,之前你曾经展示过苹果电视的新功能使其可以直接连接在电视上。你怎么看?刚刚比尔说,在电视上播放还是需要驱动器来实现娱乐功能。先不考虑你在迪士尼公司的职位。
乔布斯:我认为,每个人都想要享受娱乐,问题是什么适合,用何种方式,用什么设备来娱乐。最终,这会促使娱乐公司开发各种各样的商业运作模式。这很好,我的意思是,如果你是传媒公司,这是很棒的,更多的人喜欢你的产品,以各种各样不同的形式,这就是为什么这是商机。但是,你知道,这个过渡有时是十分困难的,比如用音乐来说,在一些网站上你可以更加迅速和简单地下载歌曲,没有法律约束,也许他们对于它的反应做出不好的选择。 但是你知道他们还是在尝试过渡到一个不同的商业运作模式,而同时它们可能会遭受到盗版的侵袭。也许我们还能强调分析他们犯过的错误,但是这确实是很不容易做的。至于好莱坞,你知道我们现在做音乐,学习要做什么不要做什么,它们还是在尝试做出一些安排来,他们是如何做这些过渡的,如何达到新的商业运作模式,不同的平台,可以给予他们的客户更多的自由去选择他们何时以及如何看这些影片。我觉得,这种实验性的革新是伟大的。这个势头很好,这非常好,尤其是对于传媒业公司来说。
主持人1:接下来,我能问一下关于用户界面的问题吗?我知道,我们一直有,你刚刚称之为最好的Windows,而且在秋天发布的新的版本中也有一些用户界面的升级。但是,我看到在你向公共展示的时候,比如说一些文件夹、菜单、下拉菜单等基本的图标还是没有改变。我知道我忽视了一些技术的革新,后台一定是有很多非常酷的技术更新。但是,所有的这些还都是基于之前你创建的系统。那么,在今后的4~5年,我们是否还会有新的模式去组织用户界面?我们先不考虑手机,我们就先谈个人电脑,你怎么看,比尔?比尔:我们预期已久的其中之一就是3D进入到我们的用户界面,我们也做了很多实验,见了很多人。
它的丰富以及它的速度都可以自我维持。如今,我们开始考虑一些关于制图、图片的质量、制图工具的问题。我们看到了3D时代的到来。我敢说,如果你去一个商店,一家书店,你可以看到整齐成排的图书。那现在通过这个技术,你可以看到它们排成列,就像你喜欢的或者是你在书店里看到的那样。因此,3D是一种组织事情的方法,尤其是我们通过电脑获得越来越多的媒体信息,我们有更多的选择,我们有更多的探索,这是之前所没有的。我们可以把这些带入到这个沟通的世界,在这里个人电脑更将会占领中心地位,这是传统的比如PBX,以及其他过去的架构所不能比拟的。这就是大环境,这将会是很大的改变,我们也有很大的投入,所有的这些会带来变革。
主持人1:那你又怎么看多点触屏呢?这非常有趣。之前史蒂夫在介绍iPhone的时候,展示一些。史蒂夫鲍尔默今天也展示了触屏电脑,这并不是我们安排的,但是它确实发生了,这次会议的赞助商惠普公司也刚刚展示了等类似的多点触屏。这会引起转变吗?你们称之为用手指直接操作——也就是触屏,会变成主流吗?比尔:软件是关乎视觉的,所以,想象一下游戏机,这都是那些赶时髦的人去做的。不,你不能,你不能和你的朋友就坐在那儿做那些。那是3D定位设备,这是一个高性能数码识别镜头,它在观察周围发生的事情。至于会议,比如远程视频会议,如果仅是音频你并不知道是谁在讲话,他长的什么样,而摄像头将会改变这一切。当然了,我也要根据人们的需求以及隐私来设计这个摄像头。但是,软件设计出的视觉效果也可能是异常便宜的,这意味着,这项应用将异常广泛。我们并不仅仅说这是电脑,我们还说这是一种设备,可以应用于会议室、客厅等。
主持人1:也许是我错了,也许现在就已经很好了,我们不需要什么重大的改变。但是,当我打开电脑的时候,不管是我的惠普笔记本电脑,还是那个苹果笔记本电脑,是的,确实有很大的进步,然而其实它们也有很多相似之处。
主持人2:刚才二位都提及了你们公司的巨大变革。
主持人1:是的,它更好了,图像更精确,你还是用鼠标,你还是要通过图表来上下移动。你刚刚提及了在84年选择Windows系统的大博弈。本质上我们用的还是相似的方式,这会改变吗?比尔:触感、手写、语音、视觉这都是新到来的事物。这也许并不是颠覆性的改变,但是这是伟大的变革。年复一年,我们都置身于这种环境中。如果你离开10年,你回来的时候会发现,哦,我们搜索的方式发生了巨大的改变,这才是你发现实例的核心,CAVI才是发现这些的核心。科技进步是一件非常好的事,事实上,即使是一些演变,例如我们在Microsoft Office上做的改变,当你做修改的时候会有用带子标示的标记。此时就会有一些用户说,哦,天啊!我还要花一些时间去适应。但是,总是有好的发展,所有的这些界面上的改变都是有进步意义的,这会是革命性的,它将会应用我之前说的3D技术。
主持人2:史蒂夫,我知道你正在研发一些非常漂亮的东西。
乔布斯:是的。
主持人1:我们不能讨论它。
乔布斯:是的,我知道这不公平,但是,我觉得问题是,这是个简单的问题,问题是,在未来5年内人们究竟要在个人电脑上做多少革命性的创新,而又有多少是专注于后个人电脑时代的设备。真正的诱惑是专注于后个人电脑时代的设备,因为它是从零开始,它们又是更专门化的设备,它们不必要继承之前的数不清的应用程序,数不清的市场。因此,我认为这将是在后个人电脑时代,急剧变革性的经历。那问题是,有多少是要去做个人电脑的呢?我认为微软正致力于研发一些非常酷的东西,但是,其中有一些肯定是暂时的,因为你有,依我的情况是有数百万的用户,比尔的情况是有数千万的用户,他们对之前的那些已经相当熟悉了。你知道,他们并不想要有六个轮子的车子,他们还是喜欢有四个轮子的车。他们不想坐在按摩椅上开车,他们还是喜欢坐在车椅上开车。所以,正如比尔所言,有些时候你要知道外面的需求是什么,有些时候你要维持原状,在一些情况下你可以替代已存在的。但是,我认为,最具颠覆性的改变还将会在后个人电脑时代发生。
主持人2:你们二者之间的关系最棒的地方是什么?实话说看看历史教科书,都有类似的事。不过,你们两者的关系中最好的地方是什么,对于你们彼此来说。你怎么看,像是激烈的竞争,还是其他看法。
乔布斯:我们就好像秘密结婚了十多年一样。(全场爆笑)比尔:我不认为我们任何一方,总体上来说,对对方有任何的埋怨。我知道,有一些项目,比如苹果笔记本电脑项目,这真是太了不起了,很有趣。我们敢于冒险,我们俩确实在视频上看起来比较生气。
乔布斯:我们是的。
比尔:你们在那里面就像12岁的孩子一样。
比尔:我就是故意让自己看起来那样的,(全场笑),但是,现在想想,其实一起并肩奋战是件很有趣的事情。其实我还挺想念那些已经不在这个领域奋斗的人呢,在这个领域,人们就是来来去去,有人一直在那边陪着你,其实感觉不错。你有这种氛围,你工作也好,不工作也好。在这个领域,我们都为新鲜的事物而疯狂,比如,你知道,一直都有这种模式,在这种模式中,有的公司一直都是成功的,它们总是能赢,等等,诸如此类。你可以看到一波一波的浪潮,但是你一旦决定要带来一些新鲜的事物你就要敢于冒相应的风险。
主持人1:最后一个问题,然后我们就……主持人2:他(乔布斯)还没有回答刚才那个问题,什么秘密结婚之类的。