主持人：奕雷
播出时间：200年10月2
（出录晉：高定存，1982年毕：干山西农业大学。现为保德县政协主席，山西省作京协会会屄，著有散文集《黄河注西流》等：10月2822：00，高定存将怍客山西文艺广播，与大家畅谈西口情怀，）
主持人：听众朋友，大家晚上好！这里是101。5山西文艺广播正在进行的大型广播直播节目《西口文化现象访谈》，欢迎各位的收听！
走西口作为一场声势浩大、延续300余年的移民活动，离我们越来越远，怛对于定西口的研究，却越来越热。伴随着一曲《走西口》，我们请出今天的节嘉宾高钜存老师，他是山西保德人，现为保德县政协主席，山西省作家协会会员，高老师，您好高定存：您好！
主持人：很高兴您能够做客我们的节目！这酋《走西口》。相信我们收音机前的每一位听众朋友都非常熟悉，大多数人也正是通过这符歌，了解到了300多年前那样一场大型的移民活动。在今天的节目当中，您能不能和大家來聊一聊走西口和走西口的民歌呢？
高定存：好的。现在很多人都知道走西口，问——问他怎么知道的，很多人都会说我是通过《走西口》这首民歌知道的。实《走西口》这首民歌并没有全而反映出走西口的意义，而只把走西口的原因苘单地归结为荒年欠收实际，——开始的时候，人们走西口是为了活命，逃亡求生存，伹到了莳来就比较复杂了。存的是出去求生存，冇的就是出去求发展。后来就是穷人走西口，富人也走西口。在保德历史上，截至目前最富有的——户人家就往那个吋代，就是走西口的人，他能把整个内蒙的草经穴全部垄断，生总可以做到天津口岸，和外国人做买卖，
主持人：似不管怎祥。在传走西口方而。没有任何一件作品能比得上民歌《走西口》的作用。
高定存：民歌《走西口》的影响确实很大，但走西口连中，还有其它的许多民歌那时走西口的大都是些受苦人，没有文化，不会写，不会记，一根扁担，一头挑普狴破衣烂铺盖，一头挑着些行路用的简单食物，所以关于走西口的情况，有文字记载的很少：我们现在搞研究，只能从两方而来挖掘。一是访问那些走过西口的当事人，另外就是从众多关干走西口的民肷中研究。
主持人：通过走西口的闰歌來研究西口文化？
高定存：对。我们知道，民歌起源于劳动，以后逐渐发展成为者百姓抒发感情的一种形式。现往西口内外的陝北、内蒙、晋北这一带的民歌在令国是很奋名的。
主持人：是的，很多歌如《走西门》就布不同的版本，有我们山西的爬山调。也有陝北的信天游调，还有内蒙的蛮汉调。三畨的民歌互相穿捕，有相同之处，又有各自的特点。
高定存：对，这个原因就与走荊口活动有着直接的关系6换一种说法，就是走西口活动直接推动了民歌的发展，繁朶了民肷的创作。
主持人：好，现在我们就来听一听我们大家比较熟悉的，山西的民歌《走西口》好吗？高定存：好的、
（歌曲《走西口》
高定存：这个《走西口》已经是后来改编的了，不是原始的《走茴口》了。
主持人：定西口的歌大概分为哪几类呢？
高定存：走西口的民歌，内容大抵可以分为三类：一是直接唱走西口艰苦生活和历程的；二是表现男人走西口，和女人难分难离的，这一类最多，《走西口》是代表作；三是表现男人走西口以后，女人在家里的思念之愦；还宥一小部分就是表现男人走了，女人在家找朋友的。
主持人：比如那符《难活不过人想人》？
高定存：对5过去走西口？全靠步行，一个或者几个人走在人烟稀少的西口路上。想一想留在家里的老婆孩子，望一眼前面的黄沙漫漫，心中的那种寂寞、那种牵挂、那种忧伤、
那种悲凉，是可想而知的，这种吋候，人就想吼上两噪子，排解一下。正如甩歌里唱的：男人难活唱曲子，女人难活哭痧子子容易得调子难，学会咖了解心宽，”人难活了，就想唱，唱上一段就能解解心宽。但那吋候不像现在，能从各种媒体上听到无数的歌的，可以边听边学，学会了，需要的时候就能随口唱一番。但那时的人平时听不到什么歌肋，耍唱，就得自己编曲调有历代流传下来的那些爬山凋。蛮汉凋、信天游调，都可以用。
主持人：哦，它已经有一定的调式，编同就是写自己的心惜了？
高定存：对。主要是编词，现编现唱，民歌姐唱的就是“哼调调容易，编话话难，一句上不来就打乱船”，他们东一句，西一句，你一句，我一句，自编自唱，慢慢就唱成了一系列关于走西口的民歌。
主持人：我们发现走西口的民歌无论是在感情上。还是艺术水平很多都厲于上乘之作，它的原是什么呢？
高定存：原因就是他体会深：
主持人：从心里流出来的尔两最能打动人。
高定存：对。存一首歌，详细地记彔了走西的路线和行程，成了现行人研究河、保德一带走西口路线的主要依据。它是这样唱的：“头一天住古城，走了七十整，虽然那个路不远，我跨了它三个贫”就是保德、河曲人从自的地盘出发，经过陝西，到了内蒙。一天走了三个省。“第二天住纳林。碰了个蒙古人。说了两句蒙古话，甚也没听愤；第三天乌拉素，要了些烂朴布，坐在那个房擔下，补了补烂单裤；第四天翻坝梁，我两眼泪汪汪。想起了小妹妹，想起了我的娘；第五天沙墙塔，拣了个烂瓜把，拿起来啃了两口，打凉又解渴；第六天珊瑚弯，我碰了个秘老板，说了两句蒙古话，吃了两个酸酪干；第七天那长牙店，我住店没店钱，叫一声长牙嫂子，你可怜一可怜。”这首民歌叙事很淸楚。过去从保德、河曲这一带走西到包头。有‘紧七慢八”的说法，就是说走得快要走七天，走得慢了要走八天；这符歌把七天的行程都详细地唱了出来。
主持人：这首民歌叙事淸楚，再配上一定的调式，唱起来朗朗上，特别好记，还充满感情色彩，把出门人的那种凄惶可泠表现得淋漓尽致。
高定存：是的，还荷一呰呙歌，也是表现人在西口路上那种复杂心情和艰难历程的，“苦菜开花点点黄，提起盅西口好凄惶。府谷县过来沙圪堵走，黄河上坐船我走西口，”这是保德人走西的路线；“翻过坝梁人了沙，心难活想起了家。”翻过坝梁就进人沙漠地带，人烟稀少，就更想家了；“人往外头心在家，家里头丢下一枝花。想起了向己的年轻媳妇，花儿一样漂亮我在口外你在家？千組路头想你拉不匕话——西口路上山连山，想亲人想得浑身软。”走得了，浑身没劲了、以上这些唱的是往西——1外走的时候的心惜。每一句都表现出一种留恋和无奈……
主持人：那等到秋后，在口外挣下一点钱，要冋来了，唱的就是另种心情了吧？
高定存：“割倒糜子收倒秋，跑口外的哥哥往固走。水流千里归大海，人走千里折冋来皮鞭子一甩离后套，不怕耶大靑山石头抛，羊肚子手巾巾三道道蓝。西口外冋到保德县。”主持人：很明显，这几句和前而的就大不一样，洋溢若一种轻松愉快。那除了表现走茌西口路上的心情以外，是不是也有一钱描述在口外劳动和生活的民歌流传下来呢？
高定存：这样的也柯：有一首就比较详细、全而地记彔下了往口外谋生的艰辛，它是这样说的：“在家中，无生计，西口外行；到口外，数不尽，艰难种种上杭盖，掏根子，自打兹坑；下黄河，拉大船，二鬼抽筋：钴后山，拔麦子，两手流脓；进后奢，挖大渠。自贼邪在沙梁，棚糜子，腰酸腿疼；高塔梁，放冬羊，冷寒受冻，大靑。背人炭，根断背筋；走后背。拉骆驼，自问充军。翻坝梁，刮怪风，两眼难睁；小川河，耍——水，拔断儿根。农三天，西两天，无处安身；饥一顿，饱一顿，饮食不均住沙滩，睡冷地，脱鞋当枕；铺贫贫，盖星宿。难耐天叫，遇传人。钯瘟病，九死一牛；沙蒿塔，挪土匪。险乎送命……”
主持人：饥一顿，饱一顿，饮食不均，口外的生活充满艰辛但最难耐的还是对家乡和亲人的思念。冇一首歌叫《思乡曲》，高老师，我们一起来听一听这首歌好吗？
高定存：好的，这首歌就是刚才我所说的第二类内容。
（歌面《思乡曲》）
主持人：各位正在收听的足10。5山西文艺广播的大型广播直播节目《西口文化现象访谈》，我们今天谙到的嘉宾是保德县政协主席高定存老师，他和大家聊的话题是“走西口和走西口的歌”，欢迎大家继续收听。如果您有哪些话题想和高者师探讨。也可以通过以下方式参与到节目当中：首先，小灵通用户、移动用户、联通用户可以编发内容到106222331015；或苕您也可以登录山西文艺广播。您还可以通过我们开通的热线830110和髙老师直接交流。
高老师，这首《思乡曲》从曲凋来说非常凄婉，表现了走西口时，男人和妻子难舍难分、生离死别的愦境。
高定存：对。我们知道，走西口是出去受苦挣钱，所以走的都跫年轻人，离别的都是小两，有的就像二人台《走西口》里描写的那样，是新婚夫妻，小两口刚刚开始了如胶似漆的甜蜜生活，远没荷亲热够，突然就要两头分开，孤零零地一个人过，而且一走至少是半年以上，期间皆信不通，有的甚至能送了命，有一首民歌就这样唱走西口好。一闪失就把命丢了”
主持人：还有生命的危险？高定存：一是劳动吋亊故，掏中草时，遇到很大的草。为了多挖一点，会把坑掏得很深，有时形成塌方，就会自己埋了向己；还有在草原上迷路，最终倒毙于荒野的；还葙疾病、