“性革命”真正的理论基础刘：这只是从广泛的意义上说的，关于性的理论才是“性革命”真正的理论基础。19世纪末兴起了现代性科学，先是弗洛伊德从本能生物学上认为，存在于无意识中的性本能是人的心理的基本动力，是支配个人命运、决定社会发展的永恒力量。尽管他遭到了很多批评，但人们对性的真正关注和重视，却是从他开始的。后来，霭理士一再地强调：“性是自然而令人喜欢的”，“性欲是卑下邪恶的观念乃是宇宙中的一大荒谬，就好像疯子认为他的食欲是邪恶而拒绝进食一样”。在两位先驱的影响下，后世学者极力地鼓吹性欲应该怎么自由，这些都从根本上引导了人们的性观念。而40年代和50年代公布的两个金西调查报告对“性革命”起了直接的推动作用，人们读了金西教授的报告后得出一个结论：既然人们的性生活实际上竟是如此，我为什么还要抱着那陈旧的一套不放呢？徐：我们中国人对性心理学的泰斗弗洛伊德知道的已经很多了，但对另一个泰斗霭理士以及现代性学先驱金西并不了解，请给我们简单地介绍一下。刘：霭理士是英国的性心理学家、作家、文学评论家，他出生的时候正是维多利亚性保守主义的全盛时期，他本人有着严重的性困扰，深受其害。他当过教师，获得过医学博士学位并挂牌行过医，但不久就专心于文学写作评论和性研究。他不是从某个学科领域单独地研究性问题，而是从民族学、社会学、生理学、心理学诸领域综合论述性的问题。他的著作很多，最具代表性的是《性心理学》和《天才与遗传》等。在谈金西教授之前，我们必须还得说说他前后的几个在人类性学方面有着重要贡献的人。在历史上最勇敢地站出来进行人体性实验的人是美国科学家华生。因为在此以前，人们对性的认识一直停留在社会科学方面，充满了臆测、迷信和无知，还有恐惧。要真正理解人类的性行为，必须建立在对人类性反应的客观实验研究的基础上，例如男人和女人的性欲究竟是不是相同的，女性性反应高潮是否可以截然分出“阴道高潮”和“阴蒂高潮”，自慰行为究竟对人体有没有害处，等等。
在那时，他进行的性反应实验研究，是无人和他合作的，妻子更是持反对态度，他只好偷偷地和女秘书在实验室里进行，积累了大量实验资料，最后却被妻子发现付之一炬，并被法院判决他是“坏行为的专家”。他也被大学辞退，做了一个广告公司的小职员，后半生碌碌无为。但他的心理学专著，至今仍被人学习、引用。完成华生未竟事业的是四十多年后的玛斯特斯和约翰逊夫妇，这时候，“性革命”已经开始了。在11年中，他们所观察的模拟性交和实际性交实验达1万次，其中男性2500次，女性7500次。他们把大量的实验数据进行了详尽的研究，在这个基础上于1966年出版了育和弗洛伊德理论等等，而进入了婚前性行为、婚外性行为、同性恋、性变态等过去避而不谈的禁区。这个报告的影响远不至如此，他使美国的文化发生了重大变化，过去的那一套性的道理规范被认为是虚伪的，站不住脚了。所以完全可以说，金西报告在理论上直接推动了美国60年代开始发生的“性革命”。西方社会对性学的研究从金西以后就非常热闹了，似乎每10年就出现一两位代表人物：就50年代来说，是金西的调查；就60年代来说，是玛斯特斯和约翰逊；就70年代来说，是莎丽海特；就80年代来说，是美国芝加哥大学的劳曼、马可和迈克斯等人的调查。徐：这些调查实际上说明了一个问题，不仅仅是在方法论上改变了以往的研究，还给性在统计学上定位了。这种定位究竟有没有道理，我倒总是怀疑，因为不一定人人都这样就这认为这是好的，这是一个最简单的道理。不过，它毕竟改变了人们的观念，这足以说明它是可以信赖的。刘：前面所说的只是观念上的原因，在经济、政治方面也有原因。如前面所说，“性革命”的主要参加者大都是中产阶级，他们有足够的消费能力，而“性”也想当然地成为消费的对象。有的学者还把美国汽车业的迅猛发展也看成“性革命”的推动者，因为它可以在几分钟之内让那些年轻人逃离道德的包围圈，而进入另一个相对陌生、自由的世界。在那里，他们可以为所欲为。至于政治上的原因，很多学者主要把它归于两次世界大战。许多人庆幸战争的灾难已经过去，生命实在太短暂了，还不如及时行乐的好。
性学家对性的研究徐：这让我想起美国“垮掉的一代”的代表人物杰克凯鲁亚克写的那首著名的诗《嚎叫》，和另两部非常重要的作品《等待戈多》、《在路上》，它们从一个侧面告诉我们，那时的美国青年是何等地空虚、无聊而又绝望，绝望到了要嚎叫。而这空虚和绝望又使我想起西方一个哲人大叫“人死了”，这是继尼采的“上帝死了”之后对人类价值，准确一些说是人文主义的绝望。他们再也找不到人活着的意义和价值，于是行为主义就成为青年人推崇的重要方式。而行为主义在根本上说，也是无事无补的，因为它无法说明人生的意义是什么。行为本身似乎也死了。这就是说，这个世界死了。这是多么地可怕！由此我想说的是，既然西方世界的精神已经倒了，他们所奉行的一切都是充满了矛盾与倒退，而我们的青年却还是觉得人家的好，要不顾一切地模仿，最让人难以接受的是我们的很多学者，如果一旦碰到无法解决的问题时，就会对人说：“你看看人家西方是怎么怎么地”，西方成了唯一的准则。我希望“性革命”不要也被我们的社会学家和性学家毫无取舍地推行到中国来。刘：前面我们似乎已经谈过，我觉得中国是不可能爆发“性革命”的，因为我们古老的文化在制约着性。徐：但愿如此。除了前面说的原因外，还有哪些原因？刘：妇女解放运动也是“性革命”的兴奋剂。两次世界大战期间，社会阶级的融合DD人口从乡间涌向城市，人际空间渐趋紧密，职业妇女地位提升，使得传统的父权制逐渐崩溃了。尤其是第二次世界大战期间，许多男子上了战场，女子取代他们的工作，使更多的妇女走出家庭而取得独立。在这种运动中，有不少妇女产生了争取性自由的勇气，妇女在性方面的开放和主动也成为“性革命”的重要内容。除了这些原因外，还有非常重要的一个原因，而且也是20世纪性之所以非常开放的重要原因，就是口服药和避孕套的使用。这是科学带来的。科学说，你们大胆地进行性交吧，只要你们不忘记我的发明。人们也这样做了，而且发现它完全实现了另一场革命，那就是生殖与性活动可以分离。徐：既然人们对“性革命”有褒有贬，也就是说它既有合理发展的一面，又有可恶的一面，那么，如何来认识它呢？也就是说它如何在真理与荒谬间徘徊的？刘：前面我们已经接触到了一点，这也是首要的一点，就是性学家对性的研究打破了传统的对性的神秘感和负罪感，使人类得到了一定的解脱。同时，也使人们开始重视性科学研究和性教育的普及。在这些研究中，除了金西的调查外，尤其要提的是玛斯特斯夫妇的实验，他们的理论可以说奠定了性科学的基础。徐：我们都知道人类性反应的四周期理论是他们提出来的，除此之外，他们还得出了哪些惊人的结论？刘：他们第一次指出，男女性反应极其相似，并不是女性比男性迟钝或相差甚大，并纠正了弗洛伊德提出的女子性反应高潮分为“阴道高潮”和“阴蒂高潮”两个阶段并极力贬低“阴蒂高潮”从而引起很多不良后果的错误说法；他们发现男性阴茎的大小与性快感并无必然关联，发现女性的阴蒂和男性的阴茎并非类同的器官，并发现阴道润滑液的产生是性兴奋时阴道壁的一种“发汗”，而不属于腺体分泌物；他们还发现决定男女生理特征的同一性激素并不是其绝对数量，而是其比值；他们纠正了手淫对人身体有害的错误说法，明确了勃起中枢是在脊髓的末端部位，等等。他们的发现对如何促进性健康，保持和谐的夫妻性生活，以及有效地进行性治疗，提供了许多有益的启示，创造了在短时间内可以迅速见效而且总疗效在80%以上的各种性功能障碍的新治疗方法。徐：说到这里，我想起在我刚刚毕业时看过的一本《圣床》，当时被认为是黄色书籍查禁了。刘：玛斯特斯夫妇对阴萎的治疗提出用“双性疗法”，而且这也是目前最好的治疗方法之一。这种方法对多数患者是奏效的，但对一些夫妻不怎么合适，特别是有些男子是未婚的，就不可能用夫妻的方法来治疗，所以他们大胆地使用受过专业训练的职业女性担任“代配偶”进行治疗。但是这一做法与社会道德发生严重的冲突，有些人甚至认为这是“卖淫”，所以这种方法到1970年停止了。
1973年，苏格兰医生格雷尼姆冒天下之大不韪，在伦敦又实施了。
当代著名的美国作家欧文华莱士的《圣床》就是这样一部记实体的小说，该书曾在1987年《纽约时报》上被列为全美1986年十大畅销书之一。徐：现在中国人对性的要求已经与过去不一样了，对夫妻间的性满足要求也不再成为不道德的事，这些观念恐惧也是从那时的“性革命”中得来的好处。刘：是的，可以说“性革命”加强了夫妻关系的调适，提高了性生活的质量。西方的一些人认为，所谓“性革命”，就是要使人们得到性满足，而这种性满足首先要在婚姻关系的范围内获得。在这种思想指导下，封闭式的婚姻为开放式的婚姻所取代，旧的婚姻模式被新的婚姻模式所取代。
只有爱情能使生活有意义徐：什么是新的婚姻模式？刘：旧的婚姻模式是指夫妻双方在一起过日子，生孩子，强调对社会的义务，爱情不一定那么重要，性生活和谐更显得无关紧要。
这种婚姻缺乏调适，缺乏弹性，缺乏变化，无条件地强调“天长地久”。而新的婚姻模式则有许多变化，其中一个重要之点是对夫妻性生活寄予很高的期望，人们把性生活看成是夫妻生活、家庭生活中最重要的内容，如果没有性生活，家庭就是空虚的，如果性生活不谐调，夫妻关系就可以不必存在。所以，夫妻双方要掌握性生理知识，相互配合，掌握性技巧，使双方都能获得极大的性满足；只好双方能获得最大的性快乐，一切方式、一切手段都可以采用。在“性革命”过程中，许多人因为重视了夫妻性生活的和谐，从而提高了婚姻生活的质量。徐：从我们中国人的观念来看，欧美人是不是过分地强调了性在家庭生活中的作用？刘：是的，有些夫妻过于强调了性，而忽视了思想感情的交流，从而又出现了一些负面效应。徐：在刚才您说的夫妻间的谐调来看，要取得性生活的和谐，妇女原来的“性角色”恐惧是要改变了。刘：对，由于此前进行的妇女解放运动，使妇女对自己在生活中和夫妻性生活中的角色有了新的认识，“性革命”推动了这一角色的转变。徐：在我们谈女子的贞洁观时谈到，古代人对女子的贞洁的要求出自保证后代的纯洁性需要，自从避孕手段的实施后，使生殖与性分离了出来，但真正从观念上彻底转变的还是从“性革命”开始的吧！刘：人类的性行为有快乐、健康和生殖三大功能，但是长期以来把性作为生殖的唯一功能，近200年来，这种限制被逐渐打破，18世纪初英国的康顿发明了阴茎套，1838年发明阴道隔膜，1877年英国宣布避孕合法，到了20世纪前期，避孕法逐渐推广，50年代又发明了口服避孕药、节育环和结扎术，由此，性和生殖分离了出来，人们对没有后顾之忧了，可以不受任何约束地追求性的欢乐。