第31章 报道篇(23)

主题：与网友交流吴大观先进事迹和崇高精神

［人民网］：7月5日上午9：00～11：00，人民网邀请到中航工业集团领导和吴大观同志亲属、同事，就吴大观先进事迹和崇高精神，与网民进行在线交流，我们将进行全程视频和图文直播，敬请关注参与！［18：21］

［主持人］：各位网友：大家上午好！欢迎收看人民网视频访谈节目，我是主持人关哲。吴大观作为我国航空发动机之父，他把毕生的精力、智慧奉献给了祖国的航空发动机事业，他爱党报国的崇高精神，在各界都引起了巨大反响。爱党报国已经成为了今夏最热、最动人的字眼。［09：29］

［主持人］：在这几天的报道中，我们的网友受到极大鼓舞，纷纷在人民网强国论坛民富社区留下真诚的感言，为了与广大网友更好地交流互动，今天我们很荣幸地请到了吴大观吴老生前的领导、同事、医务人员及家属。他们就是中航工业党组副书记、副总经理谭瑞松，谭书记您好。［09：29］

［谭瑞松］：各位网友大家好！［09：30］

［主持人］：吴老同事中航工业科技委顾问张池。［09：30］

［张池］：各位网友大家好！［09：31］

［主持人］：吴老的女儿吴晓云及外孙女梁焱。［09：31］

［梁焱］：各位网友大家好！［09：31］

［吴晓云］：各位网友大家好！［09：32］

［主持人］：中航工业中心医院内分泌科主治医师孔霞。［09：32］

［孔霞］：各位网友大家好！［09：32］

［主持人］：我想大家有很多话要说，首先我有个问题想问问谭书记。谭书记您好，吴老一生致力于我国航空发动机事业，全身心投入对飞机的“心脏”——发动机的研制工作。您认为吴老对中国航空发动机事业做出了哪些贡献，作为航空工业的领导您如何评价吴老的一生？［09：33］

［谭瑞松］：吴老被尊为航空发动机之父，他对航空发动机贡献是最大的，我们在对他的学习中归纳总结三个创建，两个主持。第一，吴老创建了我们国家第一个航空发动机设计单位。［09：34］

［谭瑞松］：第二，吴老创建了我们国家发动机的第一个试验基地，这也是亚洲第一。第三，吴老创建了航空工业发动机的第一个产业基地，并且在这里把我们第一台国产发动机送上了蓝天。吴老主持了新中国第一个与西方合作项目，而且这个项目取得成果，今天我们国防建设依然应用。［09：34］

［谭瑞松］：第四，吴老在他70岁高龄的时候，用6年时间主持编制了完整的国家发动机标准，这个标准是国家发动机研制、生产、销售、售后服务的依据。除了技术成果，我认为吴老最大的贡献是精神财富。精神财富至今仍给航空工业发展带来新的契机，正是因为吴大观，使人们了解了中航工业，也鼓励了我们。我觉得吴老精神财富也是中航工业对我们党建设的特殊贡献。［09：34］

［主持人］：在吴老身上我们航空人最值得借鉴的是什么？［09：35］

［谭瑞松］：我们自己在学习当中提炼总结了五大方面，一个是无私，一个是律己，一个是宽容，一个是努力，还有一个是智慧。航空人要继承吴老这些优良传统。［09：35］

［主持人］：我想下一个问题问问吴老的同事，您也是他的学生，吴老这一生对您有什么影响，您怎么看待您的老师？［09：35］

［张池］：我现在先来谈谈我接触吴老以后，我对他的评价，吴大观同志是我的老领导，在我们行业内部，亲切地称他为吴老，在航空发动机行业里边我是他的晚辈，在沈阳和北京前后30多年的相处当中，他给我留下了深刻的印象。［09：36］

［张池］：在我的心目中，他爱国、爱党、爱事业，是一名优秀共产党员，他有着坚定的共产主义信念，远大的报国理想和很强的组织观念。他又是一位我们国家航空发动机的开拓者和奠基人，在我国航空发动机的历程中，吴老和他的团队创造了9个第一的光辉业绩。［09：36］

［张池］：这9个业绩是创建了第一个航空发动机研究所，建成了第一个航空发动机试验基地，培养了第一支航空发动机科研队伍，建立了第一套航空发动机的科研管理规章制度，研制出第一台涡喷发动机，研制成功并投入使用第一台改型涡喷发动机，研制出第一台涡扇发动机，研制出第一台大推力带加力的涡扇发动机。［09：36］

［张池］：还编制了发动机第一部通用规范。他日以继夜，勤勤恳恳地工作一生，他有高尚的情操，用自己行动实现了自己的座右铭：“要做大事，不做大官”，“人生是施与不是索取”。吴老是我们老一代优秀知识分子的代表，是我们的楷模。这是我多年来接触吴老给我最深刻的印象，这就是我个人对他的评价。［09：38］

［张池］：下面我再谈谈第二个问题，就是吴老对我有哪些影响。因为我从1960年到1974年在沈阳，15年都在他的领导下，从设计员到研究室副主任、研究室主任、试验基地主任这样的成长过程，他对我的影响很多，我现在向他学习，回忆他对我的影响，最主要、最深刻的有以下三点。［09：38］

［张池］：一是吴老的事业心是我最钦佩的。不搞出自己的发动机，死不瞑目的精神，激励着我们这些晚辈倍加努力。我在工作岗位上虽然也是很努力的，但没有做出什么成果，我现在已经退休10年了，今年75岁了，还是一直关心着我们的发动机，一心想着为发动机的发展再尽一些微薄之力，这个理想一直在我的脑海里，也支持着我退休以后一直在工作。［09：38］

［张池］：第二吴老的爱国爱党之心感人至深。不怕条件艰苦，不论是在顺境和逆境，都坚定不移，绝不动摇，我也曾遇到过磨难和挫折，这时候想想吴老，就觉得这些实在算不了什么。［09：39］

［张池］：第三个影响就是说真话、干实事、淡泊名利，这是吴老高尚道德情操的重要方面。这虽然也是我自幼追求的做人准则，但有了吴老这样的榜样在身边，在这些方面，我就更加自觉地严格要求自己。我非常惭愧向吴老学习做得还不够，今后要倍加努力。谢谢！［09：39］

［主持人］：谢谢张老。今天又让我再一次回到了向吴老学习的感动中，看见吴晓云我很高兴，在您家看了吴老的生活环境我很难忘。作为他的家人，您怎么看待您的父亲，他对您平常的教育是怎么样的？［09：39］

［吴晓云］：我的父亲是比较严厉的，而且他在平时生活中对我的教育都是潜移默化的，而且是言传身教，说得少做得多，对我们教育从来不是让你干这个干那个，就是老老实实做人，做好党交给的事情。［09：40］

［主持人］：吴老步入老年之后，在收入不是很高的情况下，仍然常年坚持交纳大额党费，吴老一生交纳党费21余万元，其中生前交纳11.1万元，临终交纳10万元；给“希望工程”等捐款96670元。其实吴老晚年收入并不高，您是如何看待父亲的这一做法的？吴老一生生活简朴，对自己甚至到了苛刻的地步，您没有劝过他改善一下生活条件么？［09：41］

［吴晓云］：关于我父亲交党费的事，从我个人来讲，这就是一个党员对党的忠诚表现，而且作为我们家来说，我妈妈也是党员，坚决执行我爸的要求，每次交党费，都跟我妈说，事先准备好，这是党员应尽的责任。［09：41］

［吴晓云］：我爸觉得当年我们家的条件还可以，而且作为国家还需要钱的，我们就是尽我们能力来支援国家的建设，如今作为我们航空研究也是需要钱的，而且整个社会也是需要钱的，所以我爸尽自己的能力去做。［09：42］

［吴晓云］：第二个问题，我父亲一辈子生活都是这种简朴，是生活的习惯。从来不要求买什么新的衣裳，您刚才说得对，想改善，这是我的意思，但是作为他不要求，而且一件旧的中山装穿了40年都舍不得扔。［09：42］

［吴晓云］：我父亲认为家里条件过得去就可以了，我们不要求过得太高，但是我们过得很满足了，比以前旧社会好得多，我觉得这种信念支持他，我们在这种条件下艰苦奋斗，挺好。［09：42］

［主持人］：吴老说“人生是施与不是索取”，在很多生活中体现得淋漓尽致，我见到梁焱很高兴，我没想到吴老的孙女这么漂亮。你小的时候，对你的祖父不是特别满意，因为没有时间陪你出去玩，通过采访你有这么伟大的祖父，我们都很羡慕你，你有什么样的感慨？［09：43］

［梁焱］：我看到过很多留言，我希望大家不要羡慕我，我希望还有外公在。第二点我外公他这一生我存在的时间是他生命的三分之一，就我现在这个年纪，我觉得他对我影响最大的就是淡泊，用现在流行的话说就是低调，不是每个人都能够有这样的心态，做到这点首先是心态，要平稳，要能够经得起磨难，要在磨难中稳得住自己的信念和理想。［09：43］

［梁焱］：上善若水，水可以利万物而不争，我觉得这点我在慢慢学，我不知道我这一生可不可以学到几十分之一，我也不知道我有没有他那样坚定的信念，因为这个社会欲望太多，物欲横流，如果跟我这个年龄的人理解他，或者普通的人，我希望在你的生活也能够淡泊，也能够低调，尽量为你身边的人多想想，毕竟这个社会需要和谐。［09：44］

［梁焱］：太争了，首先是对自己身体不好，其次就是心情也不好，生活就不好，脾气就会不好，所以还是尽量淡泊一点，低调一点，能忍让多忍让一点，能替别人多想一点就多想一点。［09：44］

［主持人］：咱们是同龄人，你是怎么看待信仰这个问题的？我在采访吴老，信仰这个词离我很远了，重新想一下，你觉得信念对你是什么？对我们这代人的影响是什么？［09：44］

［梁焱］：这个问题可大可小，去年有一句话，你相信，相信中间也有一个谎言，你坚定地相信一个事情这就是信仰，我相信父母是爱我的，我外公是爱我的，哪怕他在我小时候对我严厉，也是爱我的。［09：45］

［梁焱］：对于我们这一代同龄人来讲信仰很多，比如说有的人信感情，有人信钱，不管你信什么，最大前提就是你要相信你的祖国，如果没有祖国，我们信什么都不可能实现。所以对我来说，没有一个特别明确的、非常清楚的信这个信那个，我相信我的祖国，无论怎么样我都不会做有损我祖国的事情，无论怎么样我在我能力范围内做有利于国家的事情。［09：45］

［梁焱］：不管怎么样，首先要忠诚你的祖国，信仰你的祖国，信仰你的人民。我希望首先要为国家做贡献，回馈国家。你有钱给国家多捐一点钱，没有钱少捐一点，这都没问题。［09：45］

［主持人］：这代表一代人的心声。［09：46］

［梁焱］：太简单了。［09：46］

［主持人］：孔医生您介绍一下吴老住院的情况，他好像清醒的时候还在学习。［09：46］

［孔霞］：吴老是今年2月18日入院的，入院的时候已经很虚弱了，因为是癌症多处转移。我们都知道生病是很痛苦的，何况是晚期肿瘤患者，吴老应该是痛苦的，但是他给人感觉是没有任何痛苦感觉。［09：47］

［孔霞］：他入院一个月期间，在他身体能坚持的情况下，他总是读书、看报纸，和我们医务人员接触的时候，总会给我们讲一些学习的事情、工作的事情，哪怕我们不懂，他只给我们提一点发动机的事情，如果我们高兴还给我们讲一些趣事，整个人感觉是很亲和的老人。［09：47］

［孔霞］：老人在清醒的状态还能够配合，因为是晚期肿瘤不能进食，所以靠脂肪乳、氨基酸来维持他的生命，才能有足够的体力做一些事情，最后老人对治疗方案不认同，逐渐地认为我是不是可以不要做进一步的治疗，所以大多数时候，最后10几天都把液体拔掉，说不要给我治疗了，不要浪费这些东西了，这是他说得最多的话。做得最多的事情，就是把维持他生命的管线，就是滴馏管从他胳膊上拔掉。［09：48］

［主持人］：您接触过很多病人，其他病人有这样的吗？在病痛的时候，还会去想到把这些药省给别人？［09：48］

［孔霞］：作为一个年轻大夫来说，我只能从自己经验来说，这几年从医也见过很多晚期病人，人对生命欲望是无止境的。［09：48］

［主持人］：人是很怕死的。［09：49］

［孔霞］：对。在病房里见到很多病人，如果病人清醒状态他对生的欲望很强烈，他会要求让你做各种治疗，就会说一声：医生，你帮帮我，还有家属。所以有时候医生面对这些病人有很大的压力，但是吴老没有这样，他很坦然，很轻松，他对待自己最后时刻在他脸上没有看到任何痛苦表现，他很从容。［09：49］

［主持人］：他说我享受到一切？［09：49］

［孔霞］：老人93岁了，他的意思说我比别人享受的多多了，我够了。［09：50］

［主持人］：我想没有什么人能在临终的时候说这样的话。［09：50］

［孔霞］：我见过大多数人临终的时候是很绝望，你觉得他没有生命的渴求，可以在他眼睛里看出来。吴老不是，他是唯一一个淡然面对生死的人。［09：50］