徐杰舜：有困难的就免交，就是18岁以下的，60岁以上的，和这个残疾人就免交，免交不等于不交钱，是我们负责去找这个钱来补这个洞，那还剩下80个人要交钱，那还有人说有困难，那么你们领导小组讨论，拿出一个方案来，哪一些人还可以减，这要你们来讨论，但是另外还有人提出，减掉的人，这个钱减掉了，好比说100块钱减掉了60块钱，还有40块钱，这40块钱还要打到全村人来平均，所谓公平，那我觉得呢，当然这也是他一种考虑，这也是一种方法，那我们现在减掉68个人，还有80个人，那么把68个人减掉以外，这80个人的钱还要平均到148个人里去交，这也是一种意见，这种意见就会公平。今天就想叫你们来讨论一下，本来你们打牌不想管你们，那就想明天讨论算了，但是明天呢，仁军要去桂林，医院里躺了一个病人，他又要去照顾，又要少人，是这样的。本来是真的不会来管你们的，那我想什么事情重要啊，今天不讨论，明天不讨论，后天什么时候讨论啊，是不是？所以你们要把这个当作自己的事情，我就想这个事情你们领导小组讨论，提出一个意见来。除了这三种人以外，这80个人里面哪些人还可以减，只要你们提出理由来，而且这个理由又是你们大家同意的，我就可以解决这一部分问题，但是村里不可能一分钱都不交，有能力的还是要交。
童耳丰：他这个60岁以上的不交，小的从多大起。
徐杰舜：我刚刚讲了，18岁以下，60岁以上。
童耳丰：18岁以下的不交，60岁以上的不交。
徐杰舜：还有残疾人不交。
汉口：除了这些人以外，还有多少人？
徐杰舜：还有80个人。
汉口：这80个人，每个人还要凑多少钱？
徐杰舜：148个人啊，那每个人是85啊还是84啊。
丘文荣：84。
童耳丰：大家发表意见吗，大体我也懂得了。除了这个60岁以上的，18岁以下的，这80个人中，还有一部分困难的，交不出钱的，还是免，还是大家帮摊。
龙甲：摊没摊，就是减免。刚才我就提了这个问题，你免这里，有的又没免着。
童仁军：纯粹一个没免着的，就是大地（童水楚）。
龙甲：大地和小弟（童水木）。所以我讲问题扯到投工这一方面，还有集体以后得到的这个钱，包括户口没迁出去的，这一方面的人好多的。
徐杰舜：我现在问148个人，户口都是在这里的吧？
龙甲：我不知道在不在，这148个人，是按照我们现实的人口。
徐杰舜：但是户口在这里的人啊，不然算这个钱干嘛啦。
龙甲：有些不知道，她结了婚嫁到这里来，可是户口没有签过来啊。
徐杰舜：那我们村里有没有这种情况啊？
童耳丰：有，我家都有。包括我大女儿，我报也是报了，我钱也同意出。
童仁军：（汉口）你老婆（户口）迁过来没有啊。
汉口：没迁。
龙甲：这种东西总要商量清楚的，你讲是不是啊。
徐杰舜：但是有人还有困难，除了我讲的三种人以外，只要能讲出理由，而且大家都同意。
童少友：按徐教授的讲法就是，这80个人里面如果还有20个人有困难，他都帮你解决。
徐杰舜：对啊！
童少友：只要你提出困难。
徐杰舜：提出困难，而且有理由，全村人都不会有意见。
童少友：80个都给你减去60个，你提得出困难。
徐杰舜：当然这里面有很多具体的问题，刚才龙甲讲了这样那样的问题，农村的工作就是这样。
童耳丰：到底要我们出好多钱，要出好多万？
童少友：你管他出好多万，一个人就是出84块钱。
汉口：还有80个人，一个人就是出84块钱。
童耳丰：八八六千四。
龙甲：他是按照1万2千5，148个人来摊，每个人摊好多钱。减去那些免去的，剩下没给免的要出多少，还是出多少。
徐杰舜：我们统计是这样，全村148个人，要交钱是12430块钱，我们要交钱的人算起来是80个人，要交6718块钱，减免了68个人，减免了5712块钱。那么现在我就是跟你们说，这80个人还有没有困难，这困难怎么解决呢？还是可以减免，但是你要说得出理由，第二条，说出的理由，你们村里人没有意见，大家都认为你是真困难。现在还剩下80个人里面，还有困难的人，如果我要给你减免，我凭什么给你减免，我减了以后，你们村里人会不会有意见，这80个人，40来户，每一户实际上正劳动力两个，那么这种情况下，你们哪一户提出理由，大家觉得可以，有10个减10个，有20个减20个，只要你们村里面通得过，有道理。哪怕有30个要减，我也可以减，把钱拿回来，但是你必须有理由，必须大家不会有意见。
汉口：这个要通过群众，每家每户提意见才行。
童仁军：他是讲商讨。
徐杰舜：你是要提出原则，不一定要进入每一户。我现在提出三条原则可以减免的，你们还能提出什么可以减免的。不是要你今天晚上就把每一户人家都定死了。还要把你们讨论的意见，拿到群众里去说过，全村通过才行，你们村可能做事情都要这样做。但是我们领导小组的责任就是提出我们的意见，树立你们工作的权威啊。
童耳丰：这个是关于人畜饮水这个方面吧？
徐杰舜：对。
童耳丰：还有这个道路硬化。
徐杰舜：还没有涉及，规划还没有出来。一件件做啊，你们这一件事情都做不下来，下面怎么做啊？你们自己想想看！
童耳丰：我有我个人的看法，都可以提出来，为了我们这个队里面，前前后后的一种思量，这种属于公益事业吗？
龙甲：这个不属于公益事业，哪个还属于了。
童耳丰：这个属于公益事业，我们在这种情况下，我们是140几个人，凑一万几千块钱，我们没凑那么多，我们凑六千多块钱，我讲我个人的看法，既然是公益事业，我们就要用公益事业的钱，我提这种建议啊，大家来商讨。按照他的说法，他要给我们免，也不要给我们免了，也不用去找了，我们出钱，我们从公益事业里面凑，我们那个集体的钱应该拿出来用。
徐杰舜：你们集体有多少钱啊？
童耳丰：一两万块钱，还没有去领，在县里面那公证处。放在那做什么啊？不拿来用啊。
汉口：这是你个人的意见。
童耳丰：我个人的意见啊了你采不采纳大家商量。
徐杰舜：那个是你们队里的钱是吧？
童耳丰：队里的钱啊，我们村上给公司的地盘，那个钱还没签着字，喊我们去领没去领，就打入公证处。公益事业就要拿公益事业的钱来用，没占哪个的份，我们随意出7千块钱，管你哪样搞，你讲六千我没凑，凑了五千八，还有30户困难，我们出这个钱，把这个工程做下去，我这个看法就是这样的，集体的钱应该拿来用。
徐杰舜：你听我讲啊，耳丰啊，你讲村里还有钱，一万两万，这个钱也不算多，我觉得你们这个钱还是留到下一步做路可能更重要，做路可能有更多的麻烦。而这个自来水比较简单，90%是政府出了，我们就出10%，10%就是1200多块钱，1200多块钱的数字是很小的一个数字，又给你减掉了68个人。
汉口：现在是10%都没到了。
童耳丰：我是说要把这个钱用完，包括做水修路，以后还有其他的公益事业，要把他用完，以后再有困难，再提。
徐杰舜：这个钱还是暂时不能动，1200多块钱，68个人的我又可以帮你解决，还有80个人，这80个人不是我个人解决，我是要你们提出。
童耳丰：讲困难，哪个不讲自己困难。讲60岁的不出，18岁的不出，那剩余的80个人都是正劳动力吗，哪个还有困难啊？我还要起房子，我有困难没有？
徐杰舜：那你这个理由讲出来，大家都同意，那也可以。
汉口：除去了60岁以上的，18岁以下的，还有残疾的，算起来，哪一家也没几个正劳动力了。数字也不多了，随你哪一家，84块钱一个人，能出好多钱啊。总得想点办法，把这个事情做下来，我们安电，每家都接近两千块钱，那个时候都要做起来。就是这个人畜饮水对大家都有利。
童耳丰：讲狗仔困难，他有三头大水牛，还有马，也还有几头猪，你讲他困难吗？
龙甲：刚才我不是讲了这句话。
徐杰舜：现在在这里，不是叫你们个人表态，我家里困难，我个人怎么样，你们是要从全村来考虑。
童耳丰：我们是提出我们的看法。
徐杰舜：是啊是啊，你们全村人这80个人能不能解决，因为现在已经有人提出家里困难，拿不出钱，那怎么解决，你们自己，我相信你们没有问题，龙甲也没有问题，龙正也没有问题，但是还剩下的那些人怎么做他们的工作，他们如果真的拿不出钱来，我们也要照顾他，但是要照顾的有理，照顾的大家都没有意见，如果都有意见，那么照顾出来不是没有意思吗。那就不做，是吧。
童耳丰：比方讲，他兄弟马上在医院做手术，要一万八千的，这个也是困难。谁家困难哪个来评能评得下呢，评不下，蛮难评得下。除去了两头两尾，就是中间这点人出钱，有困难也要想办法。
汉口：在坐的这些代表，没哪个敢评人家的。
童耳丰：不敢评啊。
龙甲：哪个敢评啊。
徐杰舜：那怎么做呢？领导小组的作用起不了啊。
汉口：起不了也没得法啊，不然有什么办法。
徐杰舜：我没有办法，我有办法就怕你们有意见，对不对。好比讲，我给你了，其他三个人有没有意见啊。
龙甲：我刚才不是说了吗，什么事情摆到桌面上，群众过得关，我不是说哪一个的问题。
徐杰舜：好吧，现在就给你们一个权，你们领导小组，你们小组开会也好，全村开会也好，你们把应该减的人，名单列出来，大家都通得过，剩下的要交钱的就交，要减的钱我负责，只能这样讲。我坐到这里跟你们讨论，讨论三天我也不知道怎么跟你们讲，对不对，我只把原则给你们，你们要减免的名单。我现在只给你们三条，60岁以上、18岁以下、残疾人。如果你们讲得出，家里没有劳动力的人，或者什么特别困难的人，你要能列出来，而且村里的人大家都觉得应该给他减，那你们把名单给我，所有剩下的钱，我负责筹，你们该交的钱就开始交，我本来想明天就到县里面跟水利局交涉，希望他们能把我们的问题解决掉，管子口大一点啊，我现在还不能去，因为这个钱的问题还没落实，你们不解决好，我就不好跟别人去要钱，你们自己讨论。
龙甲：蛮难的。讲田人家田比我多，讲山人家山比我多，人家都困难，我没困难啊？怎么解决你讲吗，事实摆到的没有？他有钱啊，我没去抢来的。
徐杰舜：少友啊，你们今天定得下来最好，讨论不下来，明天讨论也行，后天讨论也行，然后你告诉我，徐教授，还有多少人要减，为什么要减，60岁多少人，18岁多少人，残疾人多少人，家庭特别困难的多少人，告诉我，或者有特殊困难的，全村通过了的，你把人数给我，名单我可以不要，然后我再去跟有关的（部门、人员）商量，把这个钱落实下来，那么你们要交的钱，你们要交清楚，我再到水利局去，把钱放在他那里，让他赶快给我们做。
童耳丰：你讲的情况我也清楚了，看少友是哪样去弄清楚了。
龙甲：哪个敢做主啊。
童耳丰：做主都不敢，那我们这个事情就定不下。
徐杰舜：我坐在这里没有意义了。
童耳丰：就像你讲关成一样。
汉口：他有60岁没？
童耳丰：有了，刚好60岁，我也60岁了，可以讲这个话。
徐杰舜：要是60岁了就免。
童耳丰：还有其他的人啊，还有好多人啊。
龙甲：刚才我不是讲了，鸭弟他不是照样困难。
童少友：他占3个。
邝友乔：他小孩有18岁没有啊？
童耳丰：哪还没得啊。
龙甲：差不多了，有18岁了。退一万步来讲，我刚才和教授也讲了的。讲狗仔，没讲我又提狗仔，摆到桌面上的，又没有出钱，那你投工投不投呢？
童仁军：他们是一个没出着。
童耳丰：两个人都有60多了，儿女两个又残疾。
龙甲：投工投不投呢？摆不摆得平，也蛮难摆平。
仁萌：一个出这么多，一个又一分都不用出，是吧。没出钱，又没出工。
童耳丰：生产队的钱就用来公益事业来搞，你们讲没同意，留着明年拿来告状。一两万块钱拿来存着几年是吗？
徐杰舜：我们没走，你走什么啊。不是的，我们考虑到，下面你们做路，矛盾会更多，那个时候更需要钱。
童耳丰：今天用完，再慢慢去想办法，把这一两万块钱用完以后，没够，徐教授在我们这里，回来了，也能搞变一项公益事业。没有钱啊，做不起啊。现在我们生产队，莫讲拿五六千，拿三万都能拿得出，肯定拿得出。
徐杰舜：做自来水是比较简单的，涉及到每个人的利益不是很大，如果是做路，涉及到的利益更多，更麻烦一点，你要考虑到更远。
童少友：你要这样搞，头都痛。到时候，你要过地盘你都过不来，我告诉你听。整天讲这个掰事。
童耳丰：讲钱吗，地盘的事情到时候再讲吗。
汉口：人口多的，也超不过500块钱。
徐杰舜：做水啊？自来水啊！
汉口：嗯。
徐杰舜：根本不可能超过500块钱。三八二十四。三个人的也才200多块钱。
童少友：就是风调雨顺，你水管都安不过来。
徐杰舜：上下都减了，就变成正劳动力了。
汉口：那假设自己去买水管回来，随便一下都是要两三百呢。
童仁军：也得不到个卵毛钱，虽然肥料钱得了的，我可以讲，小把爷早一个礼拜，去打了一个礼拜的针，又去了500多块钱，还差18.5，现在我是一分钱没得的，那天我去报这个钱。30块钱老子都要去借，虽然墟墟天天，白天晚夜，每一个人来卖肉，我都要砍十块钱肉，没得钱，哪样办，没得钱就赊。就这么回事，那你没有法的啊，她少一天没吃肉，她就累，没舒服，那你没有法啊。砍十块钱回去，我小把爷在外面读书，我老妈子和我在屋里头，三两到四两，吃点肥的，炒点菜吗。只要砍得到的，随你哪个来卖肉，我要，就是这样讲。你老婆做不得吗，哪天老婆不是去看牛，是没得办法的办法去看那个牛。
童少友：龙甲的意思是讲，这80个人，有40个人徐教授都出完去了。
徐杰舜：现在就是我帮你们出这个钱，你们村里不要有意见，别搞的我不好做了。
童少友：徐教授讲的这个话，我很懂得这个道理的。什么样的道理呢，讲低保一样，给了你了，别个人不能讲有意见，哪个不懂得这个意思啊。
龙甲：我6个人我减去了4个，我不能考虑我个人啊，摆不摆得平，放到桌面。考虑全面点比较好点，可以哪样考虑，你把60岁的，18岁的减去，我都减4个了。我讲问题跟我无关，放到桌面。
童仁军：根本上我老婆哪天不花钱，哪次搞着集体的东西，需要钱，别人没得钱，老子哪次没拿出几百块钱来填。
童耳丰：哦，老弟，你扯吗，扯3天都扯不完。讲哪个困不困难，仁军困不困难，还有其他人困不困难，到时候哪个来评，哪个来写这个鉴定？
童仁军：你桂弟原来安这个电，个个拿钱，你拿不出钱，我还帮你垫，是不是啊。随你讲哪回，只要我在场的，我有钱的，随你讲哪回，不会拿出钱来垫。又没是吹大炮的，当着这些人面也能讲得出来。搞农网，集体要凑的钱，私人要出的钱，随你哪一次，都得垫钱出来，我和你垫过，是没，你自己讲一句吗，不着填张三就填李四，不着李四就填王麻子，没是讲吹大炮的，是挨着发财这条路，没有办法了，走通了吗。
徐杰舜：说了半天，你到底是什么意见啊？
童仁军：我的意见就是喊我拿钱就是拿不出来。
徐杰舜：拿不出钱？
童仁军：嗯。