张国杰口述张全有整理
你就是写《陇西县实行包产到户前前后后》一文的张全有吗？那文章写得实在、真实。那张《定西日报》我还保存着，我取过来，你看看。最近，我逢人就讲这篇文章中所记录的事，个别老同志还反讥我：“又不是你干的，再说也超不过小岗村。”如此等等。我总在纳闷，现在的人是怎么了，尤其是一些老同志怎么这样讲话哩。碰了几次鼻后，我再不对人讲这些了。你今天能来采访，我很高兴。
我是1962年8月从省委党校调陇西县公安局当局长、党组书记的，1963年任县委常委的，之后又在商业局工作几年，在陇西工作了21年，1971年1月又当县公安局党委书记、局长，1979年1月在中共陇西县第七次代表大会上选举为县委副书记，1981年1月在陇西县第八届人民代表大会第一次会议上选举为县人大主任的，1983年离开陇西调任定西地委政法委副书记，最后在定西地区人大工委副主任岗位上退休，已退休十年了。回忆一生的工作，对陇西搞包产到户的事算最有说头。
陇西县的包产到户到底是什么时候开始搞的，我现在记不起来，但记得是在广大群众生活十分艰难的情况下搞的。那些年月，每当到岁尾年头时，每当县委组织搞春节慰问时，每当我们给困难群众拜年、送救济款和救济粮时，许多群众难为情地诉说：“感谢党的恩情，本不该在你们来拜年时哭穷，但我们的日子实在难过，就是在这年关之际，也没给娃娃做件过年穿新衣服的钱，也没有能让娃娃饱饱吃顿年饭的白面，这年根本没法过。你们说到底怎么办？”听着这一类话，我们经常感叹：“这到底是怎么一回事？什么时候能让群众吃饱饭穿暖衣？”
碧岩公社红崖湾生产队是陇西最早搞包产到户的生产队，据说是秘密进行的，一开始只有县委书记张自强和公社书记袁志茂知道，我不知道，是后来听人说才知道的。
全县公开试办包产到户，是1979年的事情。那时候，县委书记张自强是我们县委班子中文化程度最高，胆量最大，最爱思考问题的人。他经常下乡，到农户中去了解情况，十分关心群众生活。在我的记忆中，他主要做两件事情：一是经常下乡了解群众生活和搞调查研究，二是为解决群众生活困难问题，经常到地区和省上要救济粮和救济款。至今，我还清楚地记得，张自强经常说：“老百姓饿到这种程度，我非向上级要粮不可。给不给是你的事情，要不要是我的事情。要在我，给在你。”由于他带领县委一班人把群众的事情当事情，当时的县委班子成员非常团结，非常支持他的工作。记得先后担任革委会主任、县长的陈得录同志很配合、很支持他的工作，先后担任陇西县委常委、人大副主任的曹宗周经常说：“张自强是个称职的县委书记。”我也认为张自强是个对人民很负责任的党的县委书记，他不是看重自己的乌纱帽，更看重群众的利益。所以，我们大家都同意张自强提出的在全县试办包产到户的事情。
我当时分管政法工作和县委机关，很少到农村去，对试办包产到户的具体情况不清楚。但有一件事情我至今记忆犹新。有一天，县委开常委会。张自强同志说：“在我去云田公社下乡，与地头干活的老百姓商量包产到户的事，议论这样做对不对时，一位老农亲切地对我说：‘张书记，你不要怕，上面说你错了，判你坐牢，有全县人民给你送饭哩。’大家说说，我们试办的包产到户到底对不对？”这时候，我才知道张自强同志是在承受着巨大压力的情况下，带领我们在陇西试办包产到户的。我当时不假思索地说：“张书记，你不要担心，要你坐牢，咱们大家集体去坐！”为什么这么说哩。说实话，我是个直性子人，怎么想就怎么说，说话毫不保留，更毫不掩饰。当时，我就想：民以食为天，老百姓吃不饱肚子是不成的，而且过去的实践证明自留地比公田长得好。现在碧岩、云田、城关等公社的一些生产队偷偷搞包产到户的实践，也证明包产到户的增产效果明显。我们不是为解决群众吃不饱饭才这样干的吗？难道寻找解决群众吃饭问题的探索也有错误吗？退一步说，就算我们错了，违犯了政策，总不能把一个县委的人都放进班房，就是现在把我们押下、让我们去坐牢，也不会时间太长，你总要把我们放出来。因为毕竟我们是为群众为大家吃饱饭才坐牢的。况且，我多年在公安局工作，也当过多年的公安局长，共产党的牢房也没有什么可怕的，坐就坐一下嘛。大教育家陶行知说，做人要“捧着一颗心来，不带一根草去”。我们何不以这样的博大胸怀和高尚情操一试呢？那时候，我们豁出命着哩。
记得大概是1980年5、6月份，我们从传达的上级领导讲话中听到姚依林副总理和邓小平的对话内容。姚依林说：“我看索性把整个贫困地区包产到户。”邓小平同志说：“我看可以。”听了这样的讲话，我们的压力就减轻了很多。两个中央领导的谈话一传达开，全县包产到户的步伐就加大了，全县很快就全部实行包产到户了。
——根据2009年3月27日夜在定西的采访整理